ボケ天議論スレッド

大喜利、写真で一言をやっています NetaTen - お笑いのテクニックを紹介お笑いテクニック.com

広告掲載依頼はこちらへ

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50

1 ：管理人：2003/01/24 22:34: ボケ天下一武道会に関する改革案や意見などを議論するスレッドです。
2 ：匿名：2003/01/25 00:04: 記念に。
3 ：匿名：2003/01/25 00:28: 今一度、不正者の公表をお願いします！！
4 ：管理人：2003/01/25 21:33: ちょっと勝手に引用しますが、ボケ天の不正の議論でした。

日々部ｂさんの意見では、
> ボケ天の不正は主に：
> 複数のユーザ名を使って自分の投稿を上位に押し上げる。
> 1つの、または複数のユーザ名を使って多重投稿する。
> 全部1点や10点にするなどして、いい加減な採点をする。
> だと思われます。それによって、ボケ天の質が落ちる。健全な職人が離れていく。などの問題が生じます。

この辺をどうしていくのかを考えなくては…です。

>>03
不正の公表は他の人は、どう思ってるんでしょうか?
今更出してもあまり意味がないように最近思ってきました。
公表を理由を聞かせて下さいまし。
5 ：管理人：2003/01/25 21:43: あと、ひざげさんが、なぜボケ天が複数投稿禁止になったかのいきさつを書いてくれたので、
また勝手に引用します。(嫌だったら言ってください。すぐ消しますので。）

>通常ボケ天において
>まぁ、たくさんボケが浮かぶのでどれも投稿したいとか、色んなパターンを試したいとかって気持ちはわかるんですけどね。
>投稿数に制限がしてあるのは何も意地悪してるんじゃなくて採点する人の負担を考えてそうしてあるんです。

>採点が楽に出来る＝ボケの評価が厳密にできる＝より正確な採点結果が出る＝今の自分の力がわかる

>っていう寸法です。
>もちろん、僕が兼ねてから言っているように、「浮かんだたくさんの候補ネタの中からベストのネタを選び取る」これも一つ、笑いの実力だと思います。

>たくさんあるお笑いサイトを探せばいくらでも投稿数無制限のサイトはありますので、是非とも多投稿はそっちの方でお願いします。
6 ：管理人：2003/01/25 22:00: 不正対策案:

・採点を良いものだけチェックするシステムの導入
　採点者の負担を少なくする→採点人数を増やす→採点のぶれを減らす
　点数のつけ方と順位の決定をどのようにするか？
・ユーザ登録時にメールアドレスの確認をする
　ユーザ名の取得を少し難しくする
・採点者は投稿した人のみにする
　採点用のユーザ名で採点するのを阻止する
・色んな種類のボケ天を作る(2001年からのユーザ組ボケ天、投稿数100以上のボケ天、初心者ボケ天…など）
　分けることにより、ボケの投稿数を減らし、採点の負担を減らす。

他にも案が色々あったと思います。それでも、新しい案でも付け足していってくれればと思います。
7 ：匿名：2003/01/26 00:54: 良いものだけを採点するようにするシステムは長所もあると思いますが、
全体的にそこそこ笑えるネタが低い評価になってしまうという事も考えられると思います。
8 ：匿名：2003/01/26 13:14: それよりも投稿期間が長すぎるような・・・
短くすれば必然的に投稿者数も少なくなるだろうし
9 ：ひざげ：2003/01/26 14:10: ０８さん＜投稿期間が短いと参加出来ない回が増えますよね？
そうすると上位リーグに参加できる２０位以内の人が、単に暇な人の集まりになっちゃうと思います。
10 ：匿名：2003/01/26 14:37: >>09
みんなはケータイ持ってないの？
あれに登録しとけば
いつ、どこにいても投稿できる。

（登録っつってもメアドを送るだけ。１分で出来る）
11 ：ひざげ：2003/01/26 15:14: >>10
持ってるけどお金掛けたくないです。
ホント古いプラン、古い機種なんで時間によってはちょっとつなぐだけで大変なことになっちゃうんです。
まぁ、僕だけかもしれないですけど。お金ばっか取られるようなら参加したくなくなります。
他にももしかしたら不都合がある人もいるかもしれません。

どうでしょう？まぁ、投稿期間の短さにもよりますね。

どのくらいで考えてるんですか？
12 ：朝(07も私です名前書くの忘れました)：2003/01/26 20:15: ２つのボケ天をつくって、投稿時間をもう１つのボケ天の採点が終わるまでとかにしたらどうなりますかね？
13 ：管理人：2003/01/26 23:46: 投稿時間を少なくする案：
長くしてくれという人が前に2人ほどいました。理由は、いつも採点期間で投稿できないんだそうです。
一応、メルマガに入れば投稿期間がわかるよ、とアドバイスしました。
確かに10時間は短いかなと思ったりします。夜中12時とかに投稿開始すると朝10時までに投稿しないといけないですし。
本当は24時間ぐらいにしたいなぁ～とは思っています。

>>12
この案なかなか面白いと思います。昼ボケ天、夜ボケ天とかですかね？
6時を基準にすると、朝6時から夕方18時までの12時間が昼の投稿時間。
夕方18時から朝6時までが、昼の採点時間で夜の投稿時間。
ってことですかね？

問題は、採点が、必要人数集まった時に次のお題が出るのではなく、12時間と決めるのか？
その場合十分な採点者が集まるか?…

など色々つめないといけないところがでてきますね。
14 ：朝：2003/01/27 00:49: ２つのボケ天を作って、投稿する時にもう一つのほうを採点しなくてはいけないようなシステムはどうでしょう？
問題点は適当な採点をする人が増えそうなことですが。
15 ：ロウソク：2003/01/28 20:57: いきなりですが不正者の名前、公表に賛成です。
16 ：日々部ｂ：2003/01/29 05:30: ざんげの部屋とか新設して、
悪いことした人は自主的にざんげするとかどうですかね？
複数投稿しました。とか、
パクリました。とか、
安易な下ねたに走りました。とか。
複数の名前を使いました。これがその名前たちです。とか。
17 ：管理人：2003/01/29 11:21: >>14
全員が採点しなくてはいけないということですか？
人数分採点すればいいということですか？

>>15
現在公表に2票です。

>>16
ざんげは、ここじゃダメですかね？名前なしで投稿できますし。
ネタの反省は、評価掲示板の方で。

最近評価掲示板の方でみなさんが評価していていい感じですね。
18 ：なかば：2003/01/29 18:09: ちょっとどころかかなり今までの流れを無視してしまいますが、
いつになったら上位リーグは本格始動するんでしょうか？
先ほど見に行ってみたらお題がないという事態が発生してました。
こうなってしまうのも「テスト段階である」からではないでしょうか？
実際、僕も「テスト段階である」ということであまり上位リーグのほうに行かないのです。
もし本格始動すればやる気になるのだが・・・といったところです。（今やる気ゼロでやってるわけではないですよ　笑）
管理人さんの方針をお聞かせ願いたいです。
19 ：朝：2003/01/29 18:31: えっと、思いつきだったので深くは考えてませんでした…。全員採点かな？
もしくは、投稿時間をもう１個の採点が終わるまでにするとか…。
20 ：がんだむ：2003/01/29 19:17: 番長さんお久しぶりです。
投稿数の問題は難しいですね。
なぜこんなにも投稿数が多いかの理由として一つはランキングがあると
思います。でもランキングに入るには規定回数こなさなきゃいけない
→いいのが思いつかなくても無理にでも投稿する→投稿者が増える。
だから、ランキングへの意欲がある以上、時間を減らそうが無理にでも
投稿するでしょう。で、逆に思ったんですが、規定回数をもう少し甘くし
てはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
そして、ボケラーのみなさんも、いいのが思いつかないときはもっと
休んでもらいましょう。
（自分もあと１回でランクインだと思ってあせってひどいめにあいました　笑）
21 ：匿名：2003/01/29 22:07: 管理人さんに質問です

１．今もなお不正投票、多重投稿をしている人はいるのでしょうか？

２．
22 ：日々部ｂ：2003/01/30 04:38: ＞20：規定回数をもう少し甘くしてはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
賛成です。

＞16>>17
今ロボットの所が空いてるのでそこにざんげのコーナーを作ったらどうか？と思っただけです。
別に本気のざんげじゃなくて、ネタのざんげをしつつ、合間にさりげなく本気のやつもあるみたいな感じです。
例えば、
「冷蔵庫の麦茶とそうめんツユの置き場所逆にしたの、僕です。スイマセン。」
「明らかに８０年代アイドルなその髪型をイケテルって言ったの、あれ嘘です。スイマセン。」
「328回に名前を3つ使って投稿しました。名前はむなげとアースレッドと終盤です。スイマセン。」
…みたいな感じで。ものすごさりげなく挟まるような感じで。
ちょっと思いついただけなんであんまり気にしないで下さい。
23 ：日々部ｂ：2003/01/30 07:44: 荒削り１００人の結果を笑率順にしてはもらえないでしょうか？
24 ：なかば：2003/01/30 11:53: 23に付け足して要望。
荒削り１００人の結果の表の上のところの「合計点・投稿回数・平均点・笑率」ってところをクリックするとそれぞれの成績の高い順に表示される、みたいになりませんかね？
まあ、なんらかの形でそれぞれの成績ごとの順位が見てみたいものです。
25 ：匿名：2003/01/30 13:33: なんかトーナメント大会みたいなのやりたいね
１対１のタイマン勝負をするの
26 ：朝：2003/01/30 15:23: ＞２５
いいですね！なんか一年に何回かお祭りみたいなことできませんかね？
27 ：ひざげ：2003/01/30 16:55: ＞２５，２６
管理人さんが忙しかったりするからわざわざボケ天も自動になってるわけですから、実現は難しそうですね。

そういうサイトも探せばあると思いますよ。
28 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>21
何が不正かがはっきりと決まってないのでなんとも言えないですが、
とりあえず、2回投稿している人が数名いて、採点を適当にしている人が数名います。
この位ことをいちいちうるさく言うつもりはないのですが、とりあえずちゃんとやっていただければなーと思います。
29 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>22
規定回数を4回にするというのは、10回中4回以上投稿ということでいいですか？
反対意見がなければ、それでもOKです。

個人的意見では、投稿数を減らすということが問題解決になるという方向ではないのでないかと思います。
みんなが好きなだけ投稿しても成立するようなシステムができれば、一番みんなが幸せだと思います。
そのためのいい案が浮かばなかったので、「一人一ボケ」という場当たり的な対処をしているわけです。
この「一人一ボケ」というルールが崩れれば、不正と言われている行為も不正では、なくなるかと…
ま、そのいい案が浮かばないんですけどね…
30 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>23-24
結果は、もっと柔軟に表示できるようにする予定です。
一応、技術的には、順番の並び替え以上のことができます。
ただプログラミングする時間がないだけで…。

もっと欲を言うと、データベース化して、どの回からどの回までとか、10pをもらった回数は何回だとか
細かい表示ができるようにしたかったりします。
ちなみに今のサーバは公式にデータベースに対応してないので、移転しないと難しいですが。
31 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>25
ボケ天自体、一番初めはトーナメントでやるつもりでした。
そのトーナメントの16組なりを決めるために作ったのが、今のボケ天です。

で、トーナメントできるプログラムがあるのですが、携帯に対応していなかったので、
しょうがなく自分で普通の掲示板を改造したのがボケ天です。

トーナメントは、また新たにプログラムを作らなくてはいけないので、時間的にほとんど無理ですが、
1ヶ月に一回ボケ天の優勝者を決めたりすることは、比較的簡単に対応できるかもしれません。
32 ：匿名：2003/01/31 08:16: 「採点を適当にしている人が数名います。」

これってかなりの大問題だと思いますが・・・
33 ：匿名：2003/01/31 08:40: 管理人さんに質問です

２．管理人さんはボケ天に参加してないの？

３．
34 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:04: >32：「採点を適当にしている人が数名います。」
かなり大きな問題です。
ただし、これは制限のしようがないでしょう。
正当に採点しても全部1点という可能性もあるし。
ボケの評価は人によって違うのは当り前だし。
対策としては、
採点者を登録制にする。
採点基準や採点方法をどっかに明記する。
採点は管理人がする。
採点人数を増やす。
ぐらいじゃないでしょうか？
どれも一長一短があり、抜本的解決策にはならないです。
実感としてココ最近の採点は比較的健全だと思うので、
しばらくは様子見になるんじゃないでしょうか？
35 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: ＞ボケ天2リーグ制
ボケ天を２リーグ制にするのはどうでしょう？
仮に夜リーグと昼リーグとします。参加者は夜か昼どちらかに登録します。
お題は両方とも同じお題にします。
夜リーグの採点は昼リーグの登録者が行ない、昼リーグは夜リーグの人が採点する。
夜・昼それぞれでランキングを決める。
適当な時期に大会を開き、それぞれのリーグ上位者による勝ち抜き戦、リーグ対抗マッチなどを行なう。
36 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: （長所）
「同じお題なので、自分の参加しやすい時間帯に参加でき、投稿数も抑えられる。」
「建前上、自分の投稿の採点に関与しなくなる。」
（問題点）
「間違いなく、複数ＨＮ取得者が増加する。」
現状では、
別に複数投稿自体が悪いわけではなく、全体の投稿数が多くなりすぎないために制限しているだけ
複数ＨＮを使って不正する輩が横行しているために問題になっているが、複数を使い分けること自体は悪いことではない。
はずなので、規制を緩める形で問題点を解消できはしないでしょうか？
今、頭に浮かんだだけなのでもうちょっと考えてみますが、とりあえずアイデアだけ。
37 ：管理人：2003/01/31 10:07: >>18
上位リーグの本格稼動は、プログラムの安定度的にはもうOKだと思います。
ですが、今不正の問題がでてきて、その辺がしっかりしないと不正した人が
上位リーグで活躍し、またみんなの不満が出るといった問題が出てくるのでは
という懸念があります。

今の状況では、上位リーグ自体を運用するかまだ流動的です。
昼・夜制やいろんなジャンルのボケ天を作る案など方向性がまだ定まっていないからです。
もうちょっと議論して、これからどういう形で運営するか決まって、その体制が整ったら
上位リーグを始めると思います。
38 ：管理人：2003/01/31 10:08: >>33
これって答えないとダメ？
39 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
日々部bさん、ナイスまとめです。
不正な採点への対策としては、

>採点者を登録制にする。
>採点基準や採点方法をどっかに明記する。
>採点は管理人がする。
>採点人数を増やす。

登録制はいいかもしれません。信頼おける人のみの採点などはいいですね。
やってくれる人がいるかの問題がありますが。

採点基準は、作らないといけないと思っています。今は、真中を基準に採点して
下さいと書いてあるだけなので、ちゃんとしたガイドラインを作った方がいいと
思います。採点の基準の議論も少ししたいです。
40 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
管理人が採点する案はぶっちゃけてしまいますが、無理です。やりたくありません。
めんどくさいです。やったとしても1週間に数回しかできません。ものすごい
偏りがでてきます。他のサイトでもそういうところがあります。という理由よりなしです。

採点人数を増やすは、時折様子をみて変更しているので、バランスを見て増やしていこう
と思っています。
41 ：管理人：2003/01/31 10:24: >>35
ボケ天2リーグ制は、かなり見えてきました。
そのままやっても良さそうな感じがします。

問題は、別ハンドルを取って両リーグに参加しようとする人をどうするか？ですかね？
2リーグと言わずもっと区切ってもいいのかもしれませんね。
4時間ごとで、6リーグなど。一ボケ天10～20ボケ位の採点なので、ずっと楽になりますし、
これなら投稿者ほとんどに採点を促してもいけるかもしれません。
6リーグはやりすぎかな。まず、2にしてから3、4に移行していった方がいいかな？
42 ：ok：2003/01/31 17:53: ボケ天を２リーグに分けるのは反対です。
ましてや、６リーグに分けて１０～２０人の中で１位になっても、
なんの達成感も喜びも無いです。
やっぱり全員から１位をとってこそ１位だと思います。

投稿時間が短いから投稿できないと言う問題はボケ天１日制にして解決してはどうでしょう？
丸１日使って投稿と、その前のお題の採点をするのです。
例えばお題２の投稿と前のお題１の採点、次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
43 ：ok：2003/01/31 17:54: その案だと確実な採点者数の確保が出来ないと言う点と、
投稿者が減らないので、採点が大変と言う問題が出てくると思われます。

そこで、採点システムを代えて、いいボケだけを採点すると言うのはどうでしょう？
例えば大爆笑３点、爆笑２点、笑い１点といった感じです。
これだと、今のシステムに比べて採点が簡単になり採点者の負担はだいぶ減るはずです。

確実な採点者数の確保は、採点者には１０点自分のボケに点数が入る、
と言うシステムを作れば、大爆笑３点に比べて１０点ですから確実に採点者は増えるはずです。
とゆうか多分ほぼ全員が採点に参加するでしょう。
全員が採点すれば不正の採点も薄れるでしょうし、
採点用のハンドルネームで採点すれば自分には点が入らないので、
確実に自分のボケた名前で採点するはずです。

これで何か問題点があれば言って下さい。
44 ：ok：2003/01/31 18:01: ４２で、
次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
と書きましたが間違えです。
お題２の採点です。
45 ：匿名：2003/01/31 21:35: ボケ天１日制には反対です
46 ：匿名：2003/01/31 21:51: 採点システムは賛成
47 ：なかば：2003/01/31 23:38: >>37
確かにプログラムの安定度的には申し分ないですね。
ただ管理人さんがおっしゃるとおり「不正の存在」という事実が現実化を阻んでいますよね。
どうしたらいいのでしょうね。

当分は試行錯誤してみて方向性を絞ってゆくしかないのでしょうか。
48 ：管理人：2003/02/01 01:31: >>43
携帯から参加する人が採点できないのがネックになりそうですかね。
PCの人たちばっかり採点して10点もらって…みたいなことにならなければいいですが。

ボケ天の参加人数の問題ですが、将来的に参加人数が1000人とかになることも
想定してシステムを作った方がいいかなと思っています。
いくら採点を楽にしてもさすがに1000ボケも採点するのはきついかな…と。

やっぱり将来的にはどこかで分けなくてはいけないような気がします。
例えば、昼、夜などに分けるのではなく、初心者、中級、上級などに分ければ、
20人の中の一位でも意味が変わってくると思いますが、どうでしょう。
49 ：日々部ｂ：2003/02/01 02:14: ＞採点者に10点
粋な人は「10点欲しさに採点なんてできるか!?」と言いそうな気がします。
＞複数リーグ
初心者・中級・上級というのは誰が決めるのでしょうか？
自己申告ですか？
年功序列ですか？
自己申告だとすると
なんとなく上級者コースには行きづらいです。
なんとなく上級者コースが荒らされそうです。
それよりも最初はセリーグ・パリーグとか、東西リーグとか、
雪組・星組・月組とか並列リーグがいいです。
将来的には上位リーグができていってもいい気がします。
50 ：ok：2003/02/01 05:16: 初心者、中級、上級と言う分け方には賛成です。
毎回、初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステムが出来ればいいんじゃないでしょうか？
今のシステムだと上位リーグに行くのに大変時間がかかり、
しかも予選リーグで上位をキープし続けなきゃいけないので、
時間が無い人には不利だと思います。

>>48
携帯からは採点に参加できないのでしたね。
その点はまたいいアイディアを考えておきます。
51 ：匿名：2003/02/01 12:25: 「初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステム」

これ、いいですね
52 ：日々部ｂ：2003/02/01 18:24: ＞50: okさん
初心者・中級・上級みたいな分け方でいいような気がしてきた。
時間がない人にやさしいボケ天て素敵と思うよ。
入れ替わりもいいと思うよ。
でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
ちなみに今参加者はどれぐらいいるんやろか？
53 ：管理人：2003/02/03 00:38: ＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
10大会ごとに交代とかですかね？

自分で、初心者、中級、上級とか言っておいて何ですが、不正した人が上にいかない
ようにするのが、先決ですね…
そのために採点システムをきちんとしないと…

前に適当な採点をしている人がいると書いたので、そういう人がいなくなるだろうと
思っていたのですが、あまり減らないので別の方法を考えようかと。

毎回、不正する人のせいで厳しい条件になっていくのは心ぐるしいですが、
例えば、全部の採点を公表する（誰がどれに何点入れたか？）というのは、
どうでしょうか？当然、変な採点をすれば逆に叩かれるわけで…
もちろん、できることならこういうシステムは導入したくないと思っています。

ちなみに投稿できる文字数を増やしてみました。
54 ：ok：2003/02/03 06:10: ＞＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
＞10大会ごとに交代とかですかね？
１０大会ごとの交代なら、今と変わらず時間がかかるじゃないですか。
それなら、毎回上下３人の入れ替えと言う減らし方の方がいいです。
55 ：狸狸：2003/02/09 00:27: まるっきり上の流れ無視して申し訳ないけど
最近のボケ天のお題がどうもしょうもないのが選ばれすぎのような気がするのは私だけ
でしょうか？下手にひねったお題よりはシンプルなほうがボケやすいんでしょうかね？
私的には「お題」がボケ天の質そのものを左右するものだと思うんですが。
56 ：管理人：2003/02/09 14:19: 採点の不正について問い合わせがあったので、書いておきます。

現在もちょっと適当だなぁ～と思う採点をする人がいますが、そんなにうるさく言っておりません。

いい加減な採点と言ってるのは、例えば
・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

などです。
これからは、採点用の名前で採点するというのも禁止にしようかと思っています。
57 ：管理人：2003/02/09 14:24: >>55
何か新しいお題の採点システムも考えないとダメですかね？
お題の質に関しては、今までは「みんなでお題を採点してね！」というキャンペーンで許してもらってます。
みなさんは、ボケる以外のことは面倒であまりしていないと思いますが、それが一番と思います。

なにかいい案がありましたら、お知らせを。管理人が出すという案はなしです。
（確かに管理人も、これはないと思うお題がでることがあるのは確かですが、みんなで選んだお題だから…と思っています。）
58 ：匿名：2003/02/10 08:01: ・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

これらは厳罰にすべきでは？
真面目にやってる者がバカみたいだ

多重投稿は２つくらいまでならべつにいいと思うが・・・
59 ：ひざげ：2003/02/11 08:39: ＞管理人さん
え～、ちょっと思ったんですけど、
どの採点者が誰に何点入れたかってのを表示できるようにはならないでしょうか？
それができれば、
【全部同じ点数】や【自分のボケに良い採点をする】
ってのはこれでかなりの抑制できると思うんですが。

そもそも、採点者の名前は表示されているわけだし、
それに不正はしないと言う宣誓もしているわけですから
誰に何点付けたかなんて別に見られてもかまわないと思います。

他にも、個人的にはコメントも誰が書いたか表示して欲しいです。
匿名だとマナーのなってない人がいたりするし、
逆に名前がわかると「～さん、わかってくれてありがとう！」とか書きや
すいと思います。

それと、採点基準なんですけど、
１Ｐ：理解できない、ふざけてるとしか思えない等、ボケとして成立していないもの。
３Ｐ：面白くない（又は笑えない）としても、ボケとして成立しているもの。
５Ｐ：まぁまぁ、面白い（又は笑える）と思ったもの。
８Ｐ：面白い（又は笑える）もの。
１０Ｐ：とても面白い（又は笑える）もの。

っていうのはどうでしょう？
60 ：あそうかい：2003/02/11 19:39: 僕もそう思います！
61 ：なかば：2003/02/12 18:48: 59のひざげさんの意見について

たしか採点は３ｐ中心につけることになっているんですよね？
なのになぜそこまで１ｐが多い？

僕もボケという形になっているものは３ｐでいいと思います。
62 ：匿名：2003/02/12 20:57: やっぱり投票したら自分には３Ｐというのがねっくになってるんじゃ？
自分のネタを３Ｐとしたらこのネタは～Ｐというふうに基準を設けてしまいます
つまり自分のネタより面白くないものは全て１Ｐ
63 ：なかば：2003/02/13 03:16: >62
それはあると思います。
自分はどれだけ自信があるネタでも自動的に３ｐになってしまう。なのに３ｐ中心に採点しては自分が不利だ。じゃあ他の人のは３ｐ以下にしよう。こんな感じでしょうか。
でもこれだったら採点しなきゃいい、で済んでしまいますからねえ。

じゃあ５ｐ以上つけることで自分が不利になってしまうと思う人は採点しなければいい、なんて言ってしまったら採点者減っちゃうし・・・。
64 ：ウメオ：2003/02/15 15:19: え～と、ちょっと思ったので書きます。
新採点システムは考えつかないのですが、今のボケ天の採点者を増やすことに反対でしょうか？
ちょっとサイクルが早いかなと思ったものでして・・・。
まぁ不正している人間がいるのならあまり意味はないかもしれませんが・・・。
65 ：管理人：2003/02/20 18:07: 忙しくて全く反応できなくてすみません。

とりあえず、採点人数を15人にしました。
66 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: 採点システムについて思うのですが
①採点者は固定人数ではないといけないのでしょか。
点数は平均点で算出するというシステムでは？
採点期間と投稿期間の時刻を固定し、採点者数は流動的というカタチではいけないのでしょか？
私は採点をけっこう楽しむものですが、平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
②①にも関連するのですが、自分が投稿した大会を採点するとき、自分の点数が
自動的につけられるのは、やっぱりちょっと変な気がする。
平均点システムなら、ノーカウントという処理でOKなのでは？
67 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: ③二リーグ制は賛成です。ただし、上位リーグを作るのではなく、初心者リーグを独立させる
というカタチで。
具体的には、二回程度投稿したに該当するポイントをもつ人が、初めて本リーグに進める、というカタチです。

多くて質の低い投稿は、やはり初心者が主だと思います。だからそこはそこでひとくくりにする。そこで何回も
繰り返し投稿するようなら、やはり本気でやるつもりがあると考えてもいいと思います。
ただし、あまり門を狭くしすぎるのもどうかと思う。わずか２０人程度の資格者しかいない
リーグはどうかなあ、と思います。
採点する立場からすると、だいたい３０人から６０人くらいの投稿を見るのが適切かなと思います。

それに、相手が初心者かどうかで、つっこみかたがちがってくる。「これを書いたら傷つくかもしれんなあ」
と思うと、初心者かもしれない相手には思い切ってつっこめなかったりする。
ベテラン選手なら何を書いても大丈夫ですけどね。

（前になかやまくんに君のダジャレ系のベタネタで、「おいおい、オッサンがここにまじっとんで」
とつっこみたかったんですが、相手が本当にオッサンだったらシャレにならんと思って、断念したことがあります…）
68 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:07: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
にすると、極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのですが、必要十分な最点数をどうやって確保するか、という問題が未解決のまま立ち消えになることが多いのです。
69 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:11: ＞67: 名前：ちょうねんてん投稿日：2003/02/27(木) 02:46
＞平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
＞PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
70 ：管理人：2003/02/27 09:16: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
日々部ｂさんの言われた採点人数が０の場合どうするかという問題に加え、投稿期間AM6:00～PM10:00
の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
71 ：管理人：2003/02/27 09:19: 採点について最近不満がある方がいらっしゃったので、最近の状況を。

やはり1点中心に点数をつける人が多い。
一人で2回採点している人がいる。

あたりが目立った問題かと。なので、少し採点方法の改善案を考えました。
72 ：管理人：2003/02/27 09:28: 採点の改善案
1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

どうでしょうか？
73 ：日々部ｂ：2003/03/02 02:01: 僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
投稿した人のみの採点にするのなら投稿者全員が採点者になるという
条件が必要なような気がします。個人的なポリシーになりますけど。
過去10回の結果で5回以上だと
僕は現在採点に参加できない状態にあります。
上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
採点者登録制とかホストの規制（よくわからんけど）とかはどうですか？
平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
74 ：管理人：2003/03/03 00:13: 今回の採点の改善案の目的は、「できるだけ信頼できる人に採点してもらう。」
ということですかね。後付けですけど。

>僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
この気持ちは良くわかります。他のみなさんはどうなんでしょうか？

>自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
これはどういうことでしょうか？

>過去10回の結果で5回以上だと僕は現在採点に参加できない状態にあります。
他にも、過去100回で20回以上投稿した…とか、10回中3回は参加したとかなど、
設定のバランスは、議論した上で決めるようにしたいと思います。
とりあえず、採点用の名前を登録して、それで採点する人をなくすことができれば
いいかなぁとは思います。

>上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
なんとなくわかりますが、どのようにでしょうか？

>平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
というのは？過去の平均点の高い人を採点可能にしようということでいいのでしょうか？
75 ：ひざげ：2003/03/03 01:22: 僕も自分が投稿した時はあまり採点したくないです。
もしかしたら、１４人まで理解されないボケでも１５人目の人のツボにはまるって事もあるかもしれないと思うので。
76 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:45: 遅くなりましたが、いくつかレスしていこうと思います。

＞僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。

私はあまり投稿しませんが、日々部bさんと同じく、投稿した回は採点しません。ひとつは心理的な理由ですが（客観的に他の人のボケを評価できない）もうひとつは点数制度的な問題です。たとえ自分の得点が自動的に決まるとしても、相対的に自分の評価を操作することは可能です。やはり、自動的に得点が決まるのは、ちょっとどうかなあ、と思います。日々部bさんは、私の提案した、平均点による評価を支持していただいたのでは？
77 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:48: ＞1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

私の意見を少し言わせていただいます。1.3.については、まったく問題がないと思います。3.は、まさに管理者の権限にあたると思います。1.は、採点は秘密のほうがいいかな、という気もすこしはするのですが、採点の時に投稿者の名前は見ることができないわけですし、不正が横行しているなら、やむをえないと思います。誰に何点入れたかわかる制度ではなく、ただ単に、その評価にかたよりがないか確かめる、という意図であると理解します。

2.a.はともかく、2.b.、2.c.はつらい。どっちの条件も、私はまったく満たしません。有料メアドによる認証のほうが、私にはいいです。
78 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:49: システムをまったく作ることができない私が言うのもなんですが、ただ、願望として少し意見があります。投稿者にとっても、採点者がどういう人間なのかは興味のあるところだと思います。採点者紹介の欄をつくるのはどうでしょう。簡単な自己紹介、どういうボケがツボか（過去のボケ天作品から好きな作品を選ぶ）、なんかを書かせる。単に情報がにぎやかになる、というだけではありません。不正防止にも役立つと思います。文は人なり、と言います。紹介文を読めば、同一人物が書いているかどうかも、なんとなくわかるのではないでしょうか。
79 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:21: 固定時間制について
＞極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？

もう少し、固定時間もねばってみようかと思います。
現状を見てみると、採点時間がもっとも短く済んでいるのが、夜８時から１２時くらいに始まっている場合です。この時間帯なら、採点者が１時間に５人程度は現れるようです。逆に長引くのが、採点が朝までかかってしまった場合です。この時間帯には一時間に１人、あるいはそれ以下のこともめずらしくありません。
評価する人の時間は、あきらかに偏っています。夜１０時くらいに評価を始めることが、もっともうまく回転することは、まちがいありません。現状では、夜１０時に始めた場合、２～３時間で１５人の評者を集めます。夜１０時から８時間の余裕を見れば、毎回その程度の評者を集めるのは難しくないと思います。

採点時間に誰も採点しなかったらどうするのか、という問題は、投稿時間に誰も投稿しなかったらどうするのか、という問題と同じです。もしそうなってしまえば、そもそも運営の意味が薄らぐのではないでしょうか。
現実的には、全一位、あるいは時間制で一位を選ぶ、ということで対応できるかと思います。まあ、それは最悪の事態を想定した、単にエラー防止というだけですが…
80 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:22: ＞投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
それはたしかに問題です。しかし、携帯にも対応している以上、現実的に、そういう人がどのくらいいるのか、というと疑問なところもあります。アンケートをとって調査してみることも一案なのではないでしょうか。

＞採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのです
誰の頭にも浮かぶ疑問、というのは、それだけ必然性があるのだと思います。ふたたびの検討はいかがでしょうか。
81 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:23: 最後に

＞座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
ナイスつっこみ、ありがとうございます。日々部bさんとは、妙にお笑いの呼吸があうような気がしますね。
82 ：管理人：2003/03/03 22:19: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これはとりあえずOKですかね？

>2. 採点者の制限
> 　以下のどれか、または複数で制限する
> 　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
> 　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
> 　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など

a.b.cは却下ですね。
他の基準を作ればまだいけるかもしれません。
d. 過去50回中5回以上投稿している人のみ採点可能
これなら、自分が投稿した時に採点する必要はないと思います。

>3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

これもやってしまおうと思っています。
83 ：管理人：2003/03/03 22:32: >>78
採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。
けど、今のところボケ天自体がほころびが多いのでそっちは、後回しになりそうです。
何か簡単ないい方法があればいいのですが…。

投稿の時間制は、
1. 採点する人がいない（少ない）場合、そのまま進行 or 次の日まで待つというシステムにする
　ことでOKという同意
2. 投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できないという不満のある人がいない

ということがクリアできれば、それでもいいかも知れません。
84 ：管理人：2003/03/03 22:35: 2の改善案で d 以外でも、選ばれた採点者だけ採点できるなどの制度でもいいですけどね。
ともかく、
1. 一回も投稿したことのない人の採点をなくす
2. 採点するためだけの名前での採点をなくす
3. より信頼のおける、不正のしない採点者による採点を増やす

などの効果が出る方法があれば、違う方法でもいいと思っています。
85 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:24: あまりはっきりしたことは言えないのですが、「なんでこのボケがこの点数？」と思うことはときどきあります。実は387回でも、上位ではないですが、そういう気がするのも…
不正はないわけではないようですね。そんなことをして何の意味があるのか、と思うのですが…

a案は、意図を誤解しておりました。「過去に一回でも投稿したことがある」という意味だと思ってました。
d案は、私の場合、ギリギリですね…まあ、しょうがないですが。

携帯でパスワード登録の際に、i*freeML登録フォームに入りますよね。私はあれで認証しているのか、と（メールが届くまでは）思っていましたが…
過去の掲示板を見てみると、メアド認証は、ポカリスエッドさんは賛成、ひざげさんは効果に疑問というところでしょうか。私は、メール認証は、好ましくはないけれどやむを得ないかな、と思います。とくに、採点する人には多少きびしくしてもかまわないと思います。

今回も採点に間に合いませんでした。採点している間に、投稿時間が始まってしまいました。チキショー
86 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:29: ざんげ
不正不正とひとごとのように言ってましたが、私は過去に別名で複数のポケ投稿をしたことがあります。すみません。

ネタをひとつにしぼりきれない、というより、ひとつ思いついてからもっといい（ような気がする）ネタを思いついたり、また、どっちの傾向のネタが受けるのか興味があったりしてやってしまいました。
87 ：アメリカン：2003/03/04 00:35: [ 164 ] - カマンベール氏 Title:なし Post:03/03/03(Mon)23:59
３８７回大会で全部のボケに１０点を入れてる人がいるような気が・・・。本当に全部がツボに入ったのでしょうか？
俺は荒らしにしか思えないのですが・・・。

だそうです
88 ：わさビーフ：2003/03/04 09:57: 僕は採点者名公表は管理人さんの案でいいと思います。
できればいきなりやってほしいですね。ちょっと悪趣味かな（笑）
採点権の獲得条件についてはちょっと考えがまとまりません。
5回中2回以上にして、IDをとっていきなり採点するのを防いで、
採点権の失効も早くするというのを考えたんですが、
良識的な採点者の方で毎回のようには来れない方を弾くのは
やはりボケ天全体の不利益になりますし。
いろいろ考えると、50回は長いので30回中5回以上くらいがいいかなと思いました。
みなさんはどうお考えでしょうか？
89 ：管理人：2003/03/04 16:52: 何回も投稿した人がいたので、とりあえずボケを「削除」にしておきました。
本人が反論がある場合は言って下さい。
90 ：sbobcf：2003/03/05 06:45: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これは、つまり次のような形でしょうか。
採点者： sbobcf：3452313... わさビーフ：111354... アメリカン：332111...（敬称略）

それよりは、各回答に評価の「詳細」ボタンをつけて以下のような
評価の詳細を表示するのは、いかがでしょうか。

例）
評価コメント
sbobcf： 10 がはは、あんた天才。
わさビーフ： 1 よくあるパターン。
アメリカン： 1 これで笑うやつの気がしれん。
（敬称略）

回答に対してコテハンを以って投稿する人が多数いるわけですから、
評点の割り合いだけでなく、具体的にどのような評価をしているかを示すのも、
あまり問題にならないように思いますが、いかがでしょうか。
91 ：sbobcf：2003/03/05 06:51: >>83
>採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。

それに付け加えて。。
過去にこの人は、どんなボケを投稿したのだろうか、というのが気になります。
当人の投稿したボケを検索できるような機能があれば望ましいかと思います。
92 ：sbobcf：2003/03/05 07:04: あと、自分のボケに対する評価については、自分以外の評価者の平均点をその評点とする、
というのはいかがでしょうか。
93 ：w氏：2003/03/05 14:21: [オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
こういう感じのほうが”３点”に入れやすいかな。
94 ：湖露：2003/03/05 15:18: 私も今まで1段階を中心に採点してました・・すみませんでした！
私が採点した回は影響与えたと思います・・これからは気をつけます・・
不正をした人の名前は、公開するべきだと思いました。
95 ：アメリカン：2003/03/05 19:50: 私も今回から三点中心につけました。
ｗ氏の言っているように（ｗ氏さん、というのは変なので敬称略で）おっしゃられているように、
[オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
だと、いまいち、普通、につけやすいかと思います。
個人的には「さぶっ」という言葉自体がサブいのであまり好きではないですが・・・

それと、管理人様へ。
一度か二度、同じパソコンから「アメリカン」と「ピクルス」が送信していた事があるかと思います。
我々は友人で、お互いの家で送ったのですが、誤解を招くので、以後しないようにします。申し訳ない。
96 ：匿名：2003/03/05 22:34: 採点者のコメントの公表には反対します。
確かにそうすることによって適当な採点は出来にくくなる等の
利点があることは理解できます。
しかし、そうすることによって採点しにくくなったり
また、まさにボケ天の説明にもある
「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」
的なことになり、ボケにくくもなるような気がします。
ボケにくくなる、採点しにくくなる、というのはボケ天にとって
致命的な問題ではないでしょうか。
また、以上の理由からどの点にどれだけ入れた、というのもわからないほうが
いいかと思います。

また、以前挙がっていたマナーのなってないコメント等がある、の問題ですが
具体的にどういったものがマナーがなってないと感じられるのでしょうか？
私的には罵倒とか誹謗中傷以外ならアリだと思ってます。
「おもしろくない」「サブい」ぐらいならOKの範疇です。
真正面から受けとる必要もないかと思います。
そういったマナーの向上のために
採点をしにくくなったり、辛辣なコメントが頂けないようになるのは
どうかな？と考えます。
やはり匿名だから言える本音とかもあるでしょうしね。
97 ：ちょうねんてん：2003/03/05 22:44: 評価の表現として、「普通」はむずかしいです。お笑いは、受けるか受けないかのどちらかで、「普通」というのは、ひょっとしたら「さぶっ」より下かもしれないからです。
自分の心に正直であれば、一点中心もやむをえないと思います。

絶対評価でいくか、相対評価でいくか、というのも、むずかしい問題だと思います。私は、基本的に相対評価のつもりです。どうしても、ボケやすいお題、ボケにくいお題、というのがありますから…。ボケにくいお題の中でも、笑いのとれるボケを書けるのは、えらい、と思うからです。

私は、自分が何点中心なのか自分でもよくわかりませんが、こういうかんじで評価しています。
１点…意図が読めない。あまりにもありがち。ちょっとどうかなあ。
３点…ボケようとしていることはわかる。まずまず。
５点…ちょっとくすっと来た。
８点…爆笑。
１０点…その回で推薦したいボケひとつだけにつける。
98 ：わさビーフ：2003/03/05 23:02: 評価掲示板の方に管理人さんの89のレスをコピペさせてもらいました。
管理人さんだけじゃなく、問題あると思った方は削除キー書いてあるので消してください。
99 ：匿名：2003/03/05 23:06: IDの取得はメールアドレス制を希望します。

1、1つのメールアドレスから１つしかIDを取得できないようにする。
2、フリーメールでのIDの取得をできないようにする。
※フリーメールといっても数が膨大なので実現は難しいかもしれないですが
有名フリーメールを規制する等をしていくことによって
ある程度の労力をそこに介入させることができ、不正を少なく出来るかと考えます。

こういったことは不可能でしょうか？
ただ、1つのPCを複数で使ってるユーザーまでも除外することになる
可能性はありますが…。
100 ：ちょうねんてん：2003/03/05 23:12: 私は、96氏の言うことがよくわかる。私は、ここにはあまりボケ投稿しませんが、それはまさに　「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」的なことを恐れているからです。
私は、ボケ投稿は別のサイトでして、ここでは、他ではちょっとやれない、ボケ採点を楽しんでいます。そのためにも、「ほな、お前はナンボのもんやねん」という問いには答えたくありません。
また、採点者が誰に何点つけたがわかるようになると、なれあいの問題が出てきます。この人とは仲がいいからちょっと点あげとけ、となると、最低です。まあ、誰が投稿したのかわからないシステムなので、それはOKなのかもしれませんが…

表現者にはつらいことですが、評者は無責任であるべきだ、というのが、原則かもしれません。評するときに、なんらかのバイアスがかかることは、評にとって致命的だからです。

ただ、ここは基本的にシロウトの投稿です。頭と金をつかって投稿して、罵られたのではあんまりです。だから、評者コメントも、できるだけ投稿者が傷つかない表現を選ぶのがマナーだと思います。

なお、採点公開についての私の意見は、前に書いた通り、「好ましくないが仕方ない」です
101 ：ちょうねんてん：2003/03/05 23:18: 私も99氏と同じく、認証は有料メアドによるのが順当だと思いますが…
102 ：匿名：2003/03/05 23:25: 管理人さんの掲示板に管理人さんが以前書いてらっしゃったのですが、
「評価掲示板に絶対顔を出さない」ってのはマズいですか？
103 ：匿名：2003/03/05 23:26: 管理人さんの掲示板に管理人さんが以前書いてらっしゃったのですが、
「評価掲示板に絶対顔を出さない」ってのはマズいんですか？
104 ：わさビーフ：2003/03/05 23:45: >ちょうねんてんさん
なれあいは起こらないと思いますよ。ちょうねんてんさんも書かれてるように
誰が投稿したかわからないからです。
まぁたまにわかるときがありますけど、無視していい程度の頻度だと思います。

採点者のコメントに関しては公表しないほうが率直な意見が聞けそうですね。
あと、有料メアド登録制になると僕は投稿できなくなってしまう環境なので何とも言えないです。
105 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:34: ずいぶんと長い間、書き込んでませんでした。
まとめ的書き込みです。

基本的にはみんなで上手くぼけてうまく採点してね。
でも現実はうまくいかないから、
「採点者を特定することで適当な採点を減らし、質を向上させる。」
「採点用の名前を使えないようにする。」
ということですよね。

「採点者の特定」
１．採点者の名前を公表する（実施済）
２．採点者がどんなパターンで採点したか公表する。
例：採点者： sbobcf：3452313... わさビーフ：111354... アメリカン：332111...（敬称略）（>90）
３．またはどのボケにどんな採点とコメントしたかまで公表する。
例：評価コメント
sbobcf： 10 がはは、あんた天才。
わさビーフ： 1 よくあるパターン。
アメリカン： 1 これで笑うやつの気がしれん。（>90）

「採点用名前の抑制」
４．過去に投稿したことある人のみ、採点に参加できる。
５．採点者は登録制にする。
６．プロフィールページを作る。

ぐらいが今のところ、挙がっている案でいいでしょうか？
106 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:35: 続き
１．については実施済みです。それなりに効果は上げていると思いますが、さほど有効ともいえないようです。
２．については、特に反対意見もないようなので、
他の案がなかなか確定しないならとりあえず導入してもよさそうです。
３．については、採点者の匿名性の原則があまりにも失われ、
それによって（良識者？による）自由採点というメリットが失われる可能性があります。
名前が出ることによってあまり辛口のコメントはしづらくなる。
じゃあお前がボケろ!的レスが来る。
なれあい的採点が発生する可能性がある(cf.>100)。などが原因です。
ただ、匿名のボケを採点するわけですし、たとえどんなにボケラーから罵られようと採点することは可能なので
こうした問題はさほど深刻ではないのかもしれないです。
でもまあ、確かに匿名の方が本音はより言い易いですけど(>96)
107 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:35: 続き２。
４．について、目的は採点のためのみの名前を抑制したいわけですよね？
じゃあ別に過去10回とか50回とかにこだわらなくても
例えば過去に10回以上ボケたことがあるとかではダメですか？
まず参加者はボケから参加して、いかにボケるのが大変かを知って、
採点やコメントがどれほど重要なものかを実感してから採点に参加する、という感じで。
その場限りの捨てハンを抑制するために
HNを取得してから24時間以内は採点に参加できないシステムとかどうですか？
５．については1メアド１HNで登録でいいんじゃないですか？
何人かの人が言ってるフリーメアド却下は、僕有料アド持ってないんでつらいです。
ネタ投稿サイトがちょうどこれに近い状態だと思うんですけど、あれはフリーメアドokですよね。
別にそれぐらいの感じでいいと思います。
ついでに、６．なんですけど、それこそネタ投稿サイトの登録システムをそのまま利用できないですか？
あっちとリンクを強化して参加者はメンバーリスト登録を義務化してしまう。
ただ、登録を義務化だけだとアレですけど、
いざ登録してみると結構特典があって楽しめると思います。
108 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:36: 続き３．
あとは、罰則についても話題になってもいいかと思います。
今回は採点ではないですが、
ネタ削除という非常（非情？）手段がとられましたが、
この手の「不正」に対してどう対処するか？
ただ、ルールを変更すれば不正じゃなくなる可能性もあるんですよね。
あとは採点も含めて不正者のHN/ログ/IPの公開とか。
とりあえず、今思いついたとこまでで。
109 ：アメリカン：2003/03/06 08:36: 第391回の12位、ゆうぞうさんのボケに対するコメントがおかしな事になってますよね。
あれは確信犯？皮肉？どちらにしろおかしな事です。
110 ：アイロン：2003/03/07 00:25: ボケ天下一武道会に投稿できなくなったのですがどうしたのでしょうか
111 ：管理人：2003/03/07 00:47: >>110
どのようにですか？

今調べようとしましたら、投稿ボタンを押すと接続できない現象が見られますが、それのことですか？
それとも、パスワードで拒否されるとかですか？
112 ：アイロン：2003/03/07 01:19: 投稿ボタンを押してもつながらなかったのですが、できるようになりました。すみませんでした。
113 ：管理人：2003/03/07 18:55: 嵐さんの結果が表示されないバグを修正しました。
トップ20も5回以上の投稿でOKになりました。
114 ：ちょうねんてん：2003/03/08 00:35: …３９４回の結果見て、私、意見を変えました…

誰がどのコメントを書いたか、表示するようになった方がいいです…
115 ：管理人：2003/03/08 02:45: >>102
意味がわからないので、どういうことか説明してもらえますか？

>>105
日々部bさん、いっつもまとめありがとうです。
ちょうど誰かまとめてくれないかなーと思っていたところなので本当に助かります。
116 ：管理人：2003/03/08 02:53: 軽く決まってきたこと。

・採点者の点数の配分表示機能をつける。(135345343....のように表示する)
・メアドによる登録
・メアドによる登録で、フリーメールをはじく機能を搭載するのは却下
（参加できない人がいるため。）

議論の余地あり
・採点者名とコメントを出す機能
・採点者を制限する方法（何回投稿したことある人をOKにするなどのポリシーを決める）
・メアド登録システムの方法
・採点基準の制定
・どういう行為を不正とするかのルール作り
・ルールを破った場合の罰則づくり

この位ですかね。
117 ：管理人：2003/03/08 03:10: >>107
ネタ投稿サイトのシステムをそのまま利用できないか？とのことですが、
前からそうしようと思っているのですが、色々問題もあります。

■メリット
・登録プログラムを新たに作らなくていい。
・プロフィールのページも軽くあるから、それもすぐ解決
・その他いろんなプログラムが利用できるので便利。

■問題
・日本語のハンドル名が通らない、つまりアルファベットのユーザ名のみになる
(ネタ投稿サイトで使っているPHP-nukeの場合。日本人が開発している
同じようなプログラムXOOPS2なら大丈夫かも？）
・PHPとperlのCGIが混在する変な状況になる。混在できるかも不明。
・データベースでユーザをいじるプログラムをしなくてはいけない。
・今のサーバはデータベースMySQLにまだ公式対応していない。
ちゃんと運用するなら、別サーバを借りなくてはいけない。

と色々めんどくさいことがあるので簡単にはいきませんが、
できれば利用したいと思ってます。
118 ：匿名：2003/03/11 21:42: ちょっと解かりにくいかもですが、ＰＣの人にボケ投稿時に前回のボケの採
点をしてもらうというのはどうでしょうか？狙いは多くの人が採点に参加する
ことによって、笑いのかたよりも減らせますし、極力荒らし行為等が採点に
与える影響を少くできると思います。
　　　↓
3/15　23：00　第400回の結果表示＆第401回のお題締め切り＆第402回
　　　　　　　　　のお題を提示。
　　　　　　　　　参加者は第402回にボケる＆第401回の投稿数の５分の１
　　　　　　　　　程度のボケに採点する（15個程度）。

　以後その繰り返し。

といった感じで、ＰＣの人にはボケる時に前回の採点をやってもらいつつ
ボケるかんじで。
時間も規則的にいけそうですし。15個程度なら苦にならないかもと思います。
ただリーグわけではなく同じ舞台で競えるというものです。

　問題点は
　１　気軽にボケにくくなる。
　2　参加する人数が毎回違うのでそれにより点数の付き方が変わってくる。
　3　システム的に大きく変わってしまうのでどうか・・。

　1は自由制度にしつつ、採点すれなら自分のその時の点数が1点あがるく
らいに。
　2は採点者の数を考慮して変化させる感じ。
　3はそのうちどうかって事で・・。

　結構決まりかけてる所をどうかとも思いますが＾＾；

長文失礼しました。
119 ：管理人：2003/03/13 01:51: >>118
ちょっと把握するのが難しいですね。流れがよくわからないです。
期限の時間きっかけでサイクルが変わるというシステムですかね？
例えば、毎日夜12時にお題Aが出て、24時間の期間の中で前回の採点しながら
Aに投稿してもらって、次の夜12時にお題Aが締め切りで、お題Bが出て、Aを採点
しながらBに投稿するみたいなことですかね？

１５個くらい採点するというのは、成立しないように思いますがどうでしょう？
同じ人が全投稿を採点するから、同じ採点基準として成り立つわけです。
例えば、15個全部に5をつけた人がいて、次の採点者は次の15個全部に1をつけたら
ものすごく運によるところが多くなると思います。
なので、採点する場合は原則全ボケ採点でないと機能しないと思いますがいかがでしょう？
120 ：匿名：2003/03/14 00:41: 流れの方はそんなかんじです。ちと寝ぼけ気味だったので文法めちゃく
ちゃでしたね＾＾；

＞15個全部に5をつけた人がいて、次の採点者は次の15個全部に1をつ
けたら
　そうでした。採点基準が甘い人、厳しい人もいれば不真面目で適当な
人もいますしね。解決策になってませんでしたね。
　僕としてはなるべく多くの人が採点するようなシステムで偏りをなくし
荒らしや不正する人の割合が減りその影響が極力弱まる方にもってい
きたかったんですが・・甘かったです。
　最近通い始めたんですが、楽しくて今では毎日通ってます。より良い
システムめざして頑張ってください。返事（ダメだしｗ）どうもです＾＾；
121 ：カマンベール氏：2003/03/15 15:03: 全体を通してのコメントが書けるようにして欲しいです。
122 ：↑：2003/03/15 19:04: それは私も欲しいと思っていました。「総評」ですね。
123 ：管理人：2003/03/18 15:49: 総評案はいいかもですね。
あと、採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。
今だと
採点者の点数　= 14人の点数の合計 ÷　14
ってことですよね？採点者だけ小数点がでてしまうので四捨五入するかもしれませんが。
124 ：おにいさん：2003/03/18 21:28: >>123
＞採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。
僕もそう思います。
やはり自分のボケの点数が決まっていると、それを基準に
ほかのボケの採点をしてしまいそうですし…
（寒くはないが、自分のよりつまらないので1点とか）

>>121
＞全体を通してのコメントが書けるようにして欲しいです。
総評は僕も良いと思います。
今は書くところがないので、誰かのボケのコメントのところに書かれてますし…
125 ：匿名：2003/03/26 08:35: ＞採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。

それだと全部１０点にする人が増えそう
126 ：管理人：2003/03/26 18:45: ボケ天に議論になっていた採点の分布の表示機能をつけました。
採点した人の名前とつけたポイントが結果に表示されます。
例えば、
プチ番長: 351343513434...(ボケの数だけ続く)..13443
管理人: 351343513434143434343413443...

のように表示されます。
5が10p、4が8p...1が1pを表しています。

何かご意見などあれば、ボケ天スレッドの方でお願いします。
127 ：管理人：2003/03/27 11:44: >>126
この機能つけたら投稿している名前で採点する人がいなくなったような…
128 ：調査依頼：2003/03/30 14:16: 不正投票が行なわれています。４３０回から４３５回にかけて
「まん」という採点者の票が、ある特定の人物にだけ８Pを付けています。
４３４回では１０Pをつけていたり、不正の疑いが強いです。
上位リーグでも「まん」という人物の採点がありました。
調査をお願いします。
129 ：管理人：2003/03/30 23:48: >>128
ご報告ありがとうございます。調べてみました。

「まん」さんと「ダウソタウソ」さんは同じISPからアクセスしています。
何か弁解などあれば、当人から聞いてみたいのですが。
弁解がなければ、ユーザ名削除なりアクセス禁止なりします。
130 ：管理人：2003/03/31 20:13: ボケ天へのProxy経由でのアクセスを制限しました。
投稿や採点が少しあった程度だったのですけど、不正の可能性が強いためです。

もし、不正をしていないのにアクセスできないという方がいたら、直接メールして下さい。
個別に解決したいと思います。
131 ：管理人：2003/04/01 08:32: Proxy制限で不正していないのに引っかかる方がいたので、その方だけ投稿できるようにとりあえずの対応をしました。
あまりにProxy制限でひっかかるようでしたら、解除するかも知れません。
132 ：おにいさん：2003/04/04 21:12: 今見たら、過去１０回に「ダウソタウソ」さんが２人いました。
これは何かのエラーでしょうか？
133 ：管理人：2003/04/05 00:09: >>132
今見たら大丈夫でしたが、まだバグがあるのでしょうか?
もしまた同じような表示が出たら、ここに切り貼りして
いただけるとありがたいです。
134 ：おにいさん：2003/04/05 01:11: >>133
あまりパソコンは詳しくないので、切り貼りってどうしたらいいのか分かりません（笑）
ので、とりあえずコピっときました。８２位と２１７位です。
無知ですいません（汗）
↓
ボケ天過去十回大会の結果
「ボケ天下一武道会」

[ ボケ天の説明 ] [ 次のお題 ] [ 過去の結果 ]

ボケ天下一武道会の過去十回の結果を表示しています。
名前、投稿回数、合計点、平均点、笑率をクリックするとその順番に表示されます。

笑率 = (一つの大会の自分のポイント割る最高得点) x 100 です。
かなり適当なプログラムなので、計算違いなどありましたら、お知らせ下さい。

No. 名前投稿回数合計点平均点笑率
1 ゆーき 1 49 49 94.23
2 マケレレ 1 50 50 87.72
3 フライ 1 45 45 86.54
略
81 アイロン 10 328 32.8 60.6
82 ダウソタウソ 5 166 33.2 60.54
83 げるげ 7 221 31.57 60.4
略
216 沢 2 50 25 47.11
217 ダウソタウソ　 1 23 23 46.94
218 リーブズ 4 98 24.5 46.82
以下略
135 ：管理人：2003/04/05 09:52: 確認しました。
原因はまだわかりませんが、なんとなくわかります。
時間がある時に調べます。
136 ：管理人：2003/04/05 09:53: 原因はわかりました。
修正するまで少しお待ちください。
137 ：おにいさん：2003/04/06 00:50: >>136
ちょっと疑問に思っただけなんで・・・
仕事増やしてすいません・・・
138 ：匿名：2003/04/09 22:42: 話変えてしまってもうしわけないかもです。
過去10回の優秀者の１位をとった人の得点というかご褒美のよう
なものでその総合一位をとった人のお題ごとのボケみたいなのを
ピックアップして一気に見れるようなのを・・ってのはどうでしょうか？
　あんまりかな？＾＾；。僕はとれないですけどね～（＞＜
139 ：匿名：2003/04/09 22:45: 「得点」じゃなく「特典」でした。

本人は達成感にひたれ、他は参考にもなるかなって
140 ：管理人：2003/04/17 12:19: >>138
そういうシステムもアイデアだけはあるのですが、なかなかプログラムできなくて…

もっと言うと、名前をクリックすると過去のボケの投稿数、平均点、笑率などの統計
を表示でき、ボケも表示できるようなシステムも作ることは、技術的には可能です。

ボケ天をデータベース化すれば、色んなことができるのですが、なかなか…

一番簡単に対応するのは、ボケ天の過去の結果全てをダウンロードできる状態に
して、各自でExcelなどで見てもらうとかですかね。
これだったら結構簡単にできそうですけど。
141 ：脱臼肥大症：2003/04/21 20:05: ＞ぼけ評価掲示板[251]-ひきこもり歌
＞[Re:36]SUBMERGEさんから抜粋
現状のように、1点がほぼデフォルトというような状況であると、
一人の心に響いただけで、一人が10点を入れただけで、
大きくランクが上下してしまいますよね。
このバランスが、「審査員のレベル」とやら以上に大きいと思うのです。
ここさえ是正されれば、順位への不満は小さくなるのではないかと思うのですが、
皆さんはどう考えますでしょうか。

私としては、ひとつの対策として、採点フォームに記されている通り、
なるべく全員が、5点をデフォルトとして採点することが挙げられるのではないかと。
＞
というのがありまして、私も納得しました。
５段階評価とはいえ、最下位と最上位の差が１０倍あるというのが結果に対する不満をためる結果となっていると思うのです。
だから、点数を7:5:3:2:1とか最上位との差を縮めることが不満を解消するものとなると思うのですがどうでしょう。
そういえば初期のボケ天は５４３２１ではなかったかな。それを考えると逆行する形になるのかもしれません。
検討してはどうでしょうか。
142 ：管理人：2003/05/06 15:31: >>141
はじめは54321の点数配分だったと思います。
それから、色々議論して今の点数配分になったと思いますが、どういう経緯で
なったかは忘れてしまいました。

色々案が出てくればと思います。
個人的には、5,3,1,-1,-2 などとマイナスもありかなと思ったりしますが。
143 ：w氏：2003/05/08 18:22: 最近の採点ですが、どうも破綻気味というか、、、
１点基準でも名前非公開でも、ちょっと前の採点のほうが良かった気がします。
144 ：匿名君：2003/05/10 06:31: 思うんですが、審査の際にポイントを表記せずに、「オモロイ」「良い」「普通」「いまいち」「さぶい」って大喜利みたいな形にして、採点はそのまま10・8・5・3・1って感じにするってのはどうでしょうか？数字だから審査の問題みたいなモノが出てくるのではと思います。でもランキング制はとても良いのでポイントは必要。ですから審査の際に数字にチェックをするのではなく、前記の五択にチェックするみたいな。でもポイント計算は現在のスタイルで。あくまでも僕の意見なんですが。
145 ：管理人：2003/05/12 13:41: 採点についての議論を少しみんなでしていきたいですね。

>>143
どのように前の方が良かったですかね?
システム的には変わってないので採点する人などの問題のように思いますが…

初期のボケ天は、「オモロイ」「良い」「普通」「いまいち」「さぶい」という表記でやって
おりました。が、「普通」という表現はネタとして普通なのか、面白さが普通なのかが
わかりにくいから、ポイント表記の方がいいのではないかということで、ポイントに
なったような記憶があります。

この辺どちらがいいのかは、みんなで議論して決めていけばいいと思っています。
ちょっと他の人の意見を待ってみようと思います。
146 ：w氏：2003/05/13 00:01: トップ２０の笑率が高くなったのは、
基本的には１位と最下位の点差が広がるような採点になったからですよね？
この点差のバランスが以前は絶妙だったような気がします。
147 ：管理人：2003/05/15 02:29: >>146
そうなったのは、真ん中5p中心の採点になったからですかねぇ。
具体的にはどのように問題になっている感じですか?
148 ：管理人：2003/05/15 02:35: また不正とかの問題がでてきたので少し対策をしようかと思います。
以下の対策に疑問や反論がある人は早めにレス下さい。

1. 採点時のみproxy規制をする。
2. 過去一定以上の投稿をしたハンドルネームの人以外は採点できない。
　今の所、過去50回中5回以上投稿した人くらいで考えています。

ボケを投稿した人はその回は採点できないというのも可能か考えています。
これは確実に採点時間をのばすとは思いますが。
149 ：匿名：2003/05/15 15:12: >>148
管理人様、いつもご苦労様です。

＞ボケを投稿した人はその回は採点できないというのも可能か考えています。
これは逆に、「その回の投稿をした人しか採点できない」のほうがいいかと思います。
自分のボケは採点できないので、多重投稿をしていない限り不正はできないと思います。

採点をしたい人はとりあえず自分もボケてみるということで。
あと、多重投稿も不正として取り締まるべきだと思います。
150 ：管理人：2003/05/15 19:41: >>149
そうですね。
二重投稿さえしていなければ、その回に投稿した人しか採点できない方式は
いいですね。自分にいい点をつけることはできなくなりますね。

反論なければこっちでいくかもです。
proxy規制は反論ないですかね。いきなり規制しますよ。
151 ：脱臼肥大症：2003/05/16 15:50: proxy制限がよく分からないのですが、要は不正の発覚している人からの採点を不可能にするためにアクセスを制限して立入禁止にするってことですか？
152 ：ＫＭＳＧＧ：2003/05/16 22:42: 採点していて最近思うことなんですが、ボケの投稿の内容と色で誰のネタかわかるようになってきた感じがあります。公平に採点するために採点の時だけは色を黒色に統一するのはいかがなものでしょうか。
153 ：管理人：2003/05/17 08:58: >>151
不正がある、なしに関係なくProxyというインターネットを中継するソフト（ホスト）を経由した
採点は全てできないようにするということです。
なので、不正を全くしていない人も採点ができなくなる可能性があるのが難点です。
が、プロキシーを使って不正をすることができる（していた人がいる）ので、それを
できなくしようというのが意図です。
154 ：管理人：2003/05/17 09:00: >>152
前からそれはあるかなぁ～と思っていたのですが、わかるようになってきましたか…
採点時には全て黒にする対策をします。
それと、投稿する時点で色を選べるのもどうなんでしょうね?
黒だけでもいいんじゃないかと思っているのですが…
その辺はみなさんの意見待ちします。
155 ：ＫＭＳＧＧ：2003/05/20 22:16: 管理人様　採点の時の黒色の統一の件すばやい対応でありがとうございました。それで投稿の色を選べるという点は残しておいて頂けると助かります。最近は１００以上のボケ投稿がありますので、自分のボケの順位の結果を探す時、色で探しやすいというのがあります。わがままですいません。いつも管理ご苦労様です。
156 ：遊(革命)：2003/05/28 23:22: 点数配分で気になることがあるのですが、
今の点数配分だと全体的に採点の点数が低くなると思います。(高めにつけている人もいますが)
そうなると、ネタの順位にばらつきが出にくくなってしまいます。
オレは他のサイトでも採点をすることがあるのですが、
なぜかそこよりもボケ天で採点するときの方が点数が低くなってしまいます。
その原因は採点配分が五つだけという所にあると考えています。
そこで提案なのですが、点数配分を　10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 というように変えるのはどうでしょうか？
これが多すぎるのなら 10 8 7 6 5 4 3 1 というのもありかと思います。
選択肢を増やせば、1点と3点に採点が偏ることも無くなると思うのですが。
157 ：管理人：2003/05/29 02:52: >>155
わかりました。色は選択できるよう残しておきます。

>>156
そろそろ点数配分についてもちゃんと議論しなくてはいけないかも知れません。
最近、評価掲示板でも議論になっていますが、点数のつけ方で順位がかなり変わってしまう
ということでしょうか。

実は10段階評価制の導入は去年くらいから意見がありまして、私もそっちの方がいいのでは
と思っていたのですが、反対の意見の人も何人かいました。
逆に3段階位の方がいいんじゃないかという意見もありました。
結局、改造するにしてもかなりデータ形式をいじるので大掛かりになるのと、議論がそれ以上
進まなかったので5段階のままできています。
変えるとしたら根本から変わるような話なので、もっとつめていきたいと思っています。
他の方の意見ももうちょっと聞いてみたいです。
158 ：遊(革命)：2003/05/29 22:18: >>157
返答どうもです。
(低得点に偏らずに)採点にばらつきがあった方が、順位に差が出て面白くなるので、
オレは10段階評価にした方がいいと思いました。
評価掲示板でも聞いて見ます。
159 ：どん君：2003/05/30 14:14: 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 というように変えたとしても、
１位の点数と最下位の点数の差が開かないことには同順位が多い現状は変わらないと思います。
ですので、２０点から１点ぐらいまでの採点分布にするとか、
（実現は不可能でしょうが）採点を持ち点振り分け制にするとかにしないと解決はしないでしょう。
160 ：えろ助：2003/06/01 01:29: 写真で一言みたいなボケ天もあった方が、面白いと思いますが、出来ませんか？
161 ：ちょうねんてん：2003/06/02 00:39: 採点が話題になっているみたいなんで、ちょっと思ったことを。

1.採点はチェックボックスなのがちょっと分かりにくいような気がします。チェックが左右のどちらの項目のことなのか、慣れなければ迷ってしまうように思います。コンボボックスならばいいのになあ…。
2.採点途中に、つけた点数によるソートができればなあ…とりあえず点をつけておいて、あとで検討して点を付け直すこともできるし、かぶりの点数も統一しやすい。また、採点し忘れた投稿も発見しやすいんだけどなあ…

いや、まったくプログラムが分からんのに、勝手なことを言ってすみません。
162 ：吉男（革命軍）：2003/06/03 23:34: ５５１回で、全員に採点をされてないボケがいくつかありました。
それでオレは一番最後の２つを採点した覚えがありません。
163 ：管理人：2003/06/04 01:05: >>160
写真で一言の採点機能追加の要望はすでに1,2年くらい前からあって未だにできておりません。
サイト移転時によさそうなプログラムがあるのでそれで簡易的なものができるかも知れません。
気長に待っていただければと思います。
164 ：管理人：2003/06/04 01:12: >>161
1. 　現在のチェックボックスはちょっとわかりづらいのは確かですね。
　　でも、ウェッブでコンボボックスは使えないと思うので、コンボボックスは無理ですね。
　　プルダウンメニューならできますが、チェックボックスの方がまだ楽かなぁ…と。
2. 採点途中で採点をソートするのは、僕の知っている技術ではできないですねぇ。
　　java appletとか使えばできるかも知れないですけど…。全くやり方がわからないです。
　　あーでも、できるかも知れないなぁ…。誰かいい方法あったら教えて下さい。
165 ：管理人：2003/06/04 01:13: >>162
そのバグ前にも指摘されていたかもしれないです。
ちょっと調べてみます。
166 ：管理人：2003/06/04 01:18: なんか7人しか採点されていない人がいますね。異常ですね、これ。
もしかすると、もう人数的に無理があるのかなぁ…。

採点時に何かおかしなことがあったなどありましたら、お知らせください。
あと、聞きたいのは採点してて送信したらすでに採点が終わってたってこと結構あるんですかねぇ。
167 ：通りすがり：2003/06/04 01:21: 採点のバグについてなんですが、
しっかり採点されていない人は、投稿時間が締め切りギリギリか
締め切りを過ぎている人がいます。
何か関係ありそう・・・
168 ：管理人：2003/06/04 01:23: ああ、わかった。
投稿終了時間が終わる前に投稿画面に入って、ボケを考えているうちに投稿期限が
過ぎてしまった。その間に何人かが採点をしたのでその分の採点がされなかった。

ということのようですね。結果の採点期間と15人に採点されていないボケの投稿時間を
見るとわかりますね。

投稿時間が過ぎた後に送信しても受け付けないように改造すればOKなはずですね。
うーむ、マイナー・バグです。
ご報告ありがとうございます。
169 ：そば湯：2003/06/06 03:40: 出題待ちのお題の最高点が現在2点で、
２～３日前には30個以上のお題があったと記憶しているのですが
今はお題を出しても出しても消えていっている状況に心配しています。

以前もこのような状態になったことがあるのでしょうか？
何か問題がないかどうか、よかったら調べて頂けると幸いです。
皆さんが、単にお題に厳しいというだけなら良いのですが。
170 ：そば湯：2003/06/06 18:21: 169に関してですが
今は大丈夫のようです。
心配のしすぎだったようですみません。
171 ：管理人：2003/06/06 23:17: >>170
採点の点数配分をもうちょっと考えた方がいいのかもしれませんね。
172 ：影武者：2003/06/10 18:52: 一応これ以前のレスは目を通したつもりですが、既出でしたらすいません

1------
被ってるボケに対しては、1回目は面白くても、2回目以降は点数を低くしてしまいがちです
これはどうしても早い者勝ちになり、不公平が生じてしまうと思うんです
そこで、採点する際はボケの並び順は投稿順ではなくランダムにすることはできないものでしょうか
ランダムというのは、もちろん採点者１人１人が別々な順番に、と言う意味です

2------
かぶってるボケを2つ3つ見つけたら、1つ目のボケまで戻って点数を付け直すのですが、
そんな作業を繰り返しているせいか、全てのボケに対して採点したつもりでも、
いざ採点終了のボタンを押すと「全てのボケに採点してください」と表示されることがあります
cgiの関係（？）で、「戻る」ボタンで戻っても元の採点結果が残っていない、ということもあり、
そういうときは非常にショックです（このレスの文章書くのも２回目。さっき送信ボタン押したら
「長過ぎ」って言われた。今メモ帳で書いているから大丈夫。メモ帳最高）
採点画面の終わりに、全てのボケ似たいする採点が終わったかどうかチェックできるような、
なにかしらの簡単な機能はつけられないものでしょうか
173 ：影武者：2003/06/10 18:53: 3------
個人的な採点基準は
1点・・・面白くない、クスリともこない、かぶりすぎ
3点・・・鼻ちょっと笑った、面白いけどいくらかかぶってる
5点・・・声を出して笑った
8点・・・声を出して数秒間笑った
10点・・・数日、いや数ヶ月もの間このボケは忘れないだろう
このようになっており、本能のまま採点できると言う点で自分の中で好評を博しております
しかし、このような絶対評価だと、お題の難しさによりどうしても基準が変化してしまい、
5点中心の採点になったり、3点中心の評価になってしまったりします
このような採点基準の変化は良くないものなのでしょうか
多少理屈で考え、相対的に見て、5点を中心にする採点をした方がいいのでしょうか

長文すいません、新参者なのでほどほどにとんちんかんな提案をしているのかもしれません
174 ：ちょうねんてん：2003/06/10 23:25: >>172
影武者さんどうもはじめまして。
1.んー、かぶりネタは採点の順番で、得点が大きく変動します。僕も最初は疑問を持ちましたが、最近なれました（笑）。それもこのサイトの特色かな、と。
　（ま、そんなこっちゃいかんのでしょうが。僕も薄汚いオトナだなあ。）
　かぶりネタは一般的に見て、あまりスゴいネタがないので、それほど熱く救済手段を考える気にならんのです。自分が投稿したときにかぶったら、自分の発想が貧弱だったなあと素直に納得できますし、またかぶりネタが上位に行くと、自分のことのようにうれしかったりします。
2.これは僕も思います。
>採点途中に、つけた点数によるソートができればなあ…とりあえず点をつけておいて、あとで検討して点を付け直すこともできるし、かぶりの点数も統一しやすい。また、採点し忘れた投稿も発見しやすいんだけどなあ…
と思ったのですが、技術的に困難らしいです。影武者さん、がんばってｊａｖａでも勉強して、技術を提案して下さい。
175 ：ちょうねんてん：2003/06/10 23:38: >>173
採点基準の変化は、ぼくも問題だと思っています。採点基準について、ボケ天の参加者にけっこう不満がたまっているような気がします。
まだ個人の中での変化はまだいいのです。
人によってつけ方が違いすぎる、ということがあります。
そしてやはり不正が横行しているのではないか、という疑問。
それから評価者の質をどうするか、という問題。
一度きちんと話し合ってみる必要があると思います。
176 ：要望マン：2003/06/11 04:56: 過去のお題一覧をどこかに置いて下さい。
過去のネタを見たいときに今は探すのが大変です。
177 ：どん君：2003/06/11 08:02: 評価掲示板でも言われてますが、
以前から案として挙がっている２リーグ制を希望します。
今の人数ではシステム的にも限界とおっしゃっていましたが、
採点するのも限界です。
できればリーグの決め方は、両リーグとも同じ数になるように
自動割り振りされる方式にしていただきたいと思います。
そして採点者は、自分が入っていない方のリーグの採点をし、
両リーグとも採点が終わらないと次のお題に進めない。
このようにすれば利害が絡むこともなく、一石二鳥だと思うのですが。
178 ：脱臼肥大症：2003/06/12 19:49: ＞影武者さん
＞被ってるボケに対しては、1回目は面白くても、2回目以降は点数を低くしてしまいがちです
＞これはどうしても早い者勝ちになり、不公平が生じてしまうと思うんです
＞そこで、採点する際はボケの並び順は投稿順ではなくランダムにすることはできないものでしょうか

これは、必要ないと思います。
最初の人が得をみるのはどの世界も共通でしょう。早めに「かぶり」そうなボケは出ることが分かってるのですから、それは諦める他ないと思います。
投稿が後になれば採点者の気持ちも変化することを予測しながら、中盤ぐらいならこれくらい、序盤なら直球、と投稿するのがいいと思います。
私も、投稿当初は影武者さんの意見と同意だったんです。採点を繰り返すうちに、「かぶり」を最初まで戻るのもめんどくさいと思うようになり、さらに上記のような序盤・中盤・終盤の気持ちの移り変わりに気づきました。それに合わせたボケをするのが合理的だと思います。
その上でかぶったら、それはそれで笑って次に進むのでいいではないでしょうか。
179 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:15: >>178
特に改革の必要が無いという点では同意見のようですが、ま、脱臼さんにカラむのもいいかな、と思いまして…

脱臼さんは現在のシステムに積極的に肯定的なようですが、僕はそうではありません。かぶりを同点にするほうが、より公正に近い、と思っています。その人の環境によって、出題されてからお題に接するまでの時間はことなります。早く答えたほうが早く考えたとはかぎりません。第一、テキスト投稿型のボケで、スピードが重要な要素でしょうか。もしも公正を求めるならば、かぶりには同点を与えるべきだと思います。

＞投稿が後になれば採点者の気持ちも変化することを予測しながら、中盤ぐらいならこれくらい、序盤なら直球、と投稿するのがいいと思います。

長くボケ天をやっていれば、そのような投稿のテクニックを身につけることも可能でしょう。しかし、かぶりネタを投稿してしまうのは、多くは初心者です。かぶりの点の低さを実感しない、どれがかぶりになるのか予想しにくい。そういう人たちです。そういう人たちに投稿のテクニックを説いても無意味なのではないでしょうか。

投稿のテクニックは、長くやっていると自然に身につく垢のようなものです。垢を積極的に人に教えるたり、ましてや目指すべき目標であるかのように語るのは、どんなものかなと思いますが。
180 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:15: （いやごめんなさい。ちょっと煽っちゃいましたね。もともと「まあ別に変えなくてもいいや」と思っている点では同じだし、怒んないでね。）
181 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:55: さっき見たら、投稿数は２６４でした。もしも評価を一時間以内に終わらせたければ、一件あたり１３秒以上かけるわけにはいきません。これは流し読みにならざるを得ません。そして、コメントをある程度書けば、エラーになるでしょう。このような状況で、納得のいく評価は、事実上不可能なように思います。
これは別会場を用意するのは、必然なように思います。

>>177
たしかにこの議論をどこかで読んだような気がしましたが…どこで読んだかわすれました。ごめんなさい。ログをめくってみると
>>118
みたいな感じですかね。

118でも指摘されていましたが、評価を投稿時にさせるシステムでは
①投稿がしづらくなる
②携帯ユーザーをどうするのか
③ポリシーとして評価をしたくない人もいるかもしれない
というような問題があると思います。

自動的に２リーグに割り振るというのは、同時進行で２リーグ動いているという形でしょうか。それとも時間的にズレがあるのでしょうか。お題は共通しているのでしょうか。リーグ間の移動は可能なのでしょうか。いまひとつよくわかりません。
182 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:30: 私案を申し上げますと、フレッシュリーグ、とでもいうようなものを立ち上げるのはどうかと思っています。（具体的な数字は、仮のものです。）過去２０回に、計４０点を得ていない人は、本会場に入ることはできず、ここにしか入れません。逆に４０点を得た人は、この会場に入ることはできません。
183 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:31: この案の長所。
①「過去１０回の成績」を見ても、一回しか投稿していない人がかなりいます。二回未満も含めると、８割くらいになるのではないでしょうか。もちろん、十回投稿している人は一回投稿している人の十倍の存在があるわけですから、簡単に言うことはできませんが、ざっとした雰囲気では、過去１０回に一回しか投稿していない「初心者」と、３回以上投稿している「常連」では、ある大会ではほぼ半々になる、ような気がします。いいかんじで分けることができそうな気がします。
②「初心者」と「常連」で、審査の気分を変えることができます。「常連」のネタはじっくり深読みし、「初心者」のネタは酷評せずあたたかく接する、というふうな使い分けができます。
③あえて投稿回数ではなく、点数を基準にしたのは、実力者が早く芽が出せるシステムの方がいいかな、と思ったからです。
④階層をふやすことで、さらなる多人数にも対応できます。
184 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:31: 短所
①初心者と常連をわけると、どうしても閉鎖的になります。外に通じていない、閉鎖した空間は、絶対に成長しません。シロウトの風を入れることは、どんな分野でも大切だと思いますが、お笑いならいっそうです。
②評価者の確保をどうするか、という問題があります。初心者がいきなり評価するでしょうか？常連は自分と違うリーグの評価をしてくれるでしょうか？

あとプログラム上の問題もあるかもしれませんが、僕の意見としてはこんな感じです。
185 ：管理人：2003/06/13 03:19: >>172
1. 早いもの勝ちでいいんじゃないかぁと思っているんですけど、ランダムがいいという
人が多ければそうするかも知れません。
2. 採点する時、全て採点したかをチェックする機能は多分付けられます。
　javascriptでできるはずですが、半年以上前に3,4時間近くかけて調べましたが、
　よくわからんかったのでそのままです。
　できるはずなのですが、もし詳しい方いたら教えて下さい。
3.　採点基準はかなり議論していこうと思います。
　みんながある程度納得できる採点基準が作れればと思います。
186 ：管理人：2003/06/13 03:22: >>176
過去のお題の一覧を置いて下さいというのはどういうことでしょうか?
大会の番号じゃなくて、お題がずらーっと並んでいる方がいいということでしょうか?

#ともかく、今の過去のお題を見るプログラムはあまりに使いにくいと思うので
サーバ移転後に全データをデータベースに突っ込んでどんな角度でもデータを
表示できるようにしたいとは思っています。かなり時間がかかるとは思いますが。
187 ：管理人：2003/06/13 03:30: >>177
リーグを自動割り振りにする案は今までなくてなかなか面白い案ですね。
平等路線でいくなら結構いいかもしれません。
これは、例えば2リーグあるなら、奇数はAリーグ、偶数はBリーグに自動的に
割り振りされるってことですよね?
人数が増えたら3リーグにして、1番目の投稿者はAリーグ、2番目はBリーグ、3番目はCリーグ
のように拡張性も優れているかもしれないです。

この案と上位リーグのような案と一騎打ちになりそうな予感…
188 ：管理人：2003/06/13 03:35: ちょうねんてんさん、色々ありがとうございます。
ここの書き込みへの答え、まとめ、評価BBSへの宣伝など本当に助かっています。

で、ちょうねんてんさんの考えている案は結構私が考えていた案と近いですね。

まず、フレッシュリーグですが、これは作ろうかなぁと思っていました。
ちょっと違うのは、とてもオープンなのが必要かなと。
友達の携帯からボケ天やろうとしたんですが、パスワード登録がうざい。
ので、パスワードを登録しなくてもいいような、お試し（初心者）ボケ天みたいなものを
作ろうかなと。
ちょっとフレッシュリーグとは違いますが、そんな感じです。
189 ：管理人：2003/06/13 03:46: >>182
>過去２０回に、計４０点を得ていない人は…

点数で上位リーグとフレッシュリーグを分けるというのは、最近ちょっとやめようかなぁと思っています。
はじめは点数の方が盛り上がるし、やる気も出てくるだろうと思ったのですが、後から後からいい点数を
取りたいがために不正する人が出てきて、点数が上の人が面白いみたいな錯角に陥り易いからです。

今まで色んな議論が出てきましたが、別に上位だから面白いとかセンスがあるというわけじゃないと
思うのですが、不正をしてまでも上位に行きたい人がこれからも現れると思うのです。

本当は、点数が高い人が集まって、点数の高い人が採点すれば、おのずとレベルの高いものに
なっていくと思うのですが、なかなかその基準が難しそうです。

だからと言って投稿回数でリーグ分けににしても問題はあるとは思いますが.…
190 ：管理人：2003/06/13 03:50: 点数や回数で分けると今自分がどっちのリーグにいるか毎回チェックしなくては
いけないという問題がありますね。
10大会ごとに集計するなどで対応できそうですが。
191 ：管理人：2003/06/13 03:55: 今考えているのは、

新サーバに移行したら、メールによるユーザ登録システムが使えるので、
そっちに登録した人だけでやるボケ天というのを考えています。

これでメールで登録するのが嫌な人や不正をするためにユーザ登録する人が
減るので一時的には、プレミア・ボケ天（仮称）は人が少なくなると思います。
192 ：管理人：2003/06/13 04:00: >>177,187
自動振り分けの場合、違う採点者による評価を同じ順位にしていいのか?という
問題はあるかもしれませんね。
AリーグはAリーグの一位とか分けるならOKかな?
193 ：匿名：2003/06/13 05:01: そんな風に単純に二つに分けると急にテンションが下がります。
一位は一人がいいです。笑率が上の奴１２０人までが自動的にＡリーグそれより下が自動的にＢリーグてのはどうですか？
194 ：どん君（177）：2003/06/13 09:15: >>187
＞これは、例えば2リーグあるなら、奇数はAリーグ、偶数はBリーグに自動的に
＞割り振りされるってことですよね?

おっしゃる通りです。
でも確かに採点者が違うことと、>>193さんがおっしゃるような問題がありますね。
順位で分けて、昇格、降格があるシステムの方が意外と多くの人が納得するのかも。
とにかく我々は案を出すことしかできませんが、今後もよろしくお願いします。
195 ：どん君：2003/06/13 09:20: あと、採点に利害が絡まないシステムも同時に実現してほしいかなと…
むしろそういう意味で>>177を提案しました。
順位で分けた場合、自分の入っていないリーグを採点するのでは
意味が無いような気がするし…
196 ：管理人：2003/06/13 23:06: >>195
採点に利害が絡まないという意味では>>177はよさげな気がします。
しかし、結果がA、Bリーグ両方で点数がいい人が上というシステムになると、相手リーグ
の採点をできるだけ低くしようという人が出てくる可能性がありますね。
この辺がちょっとネックですかね。
A、Bリーグ別々の順位だと、>>193みたいな意見も出そうですし。
197 ：管理人：2003/06/13 23:10: とりあえず、上位リーグに人を移行するための改造を少ししました。
これである程度上位リーグが機能しそうだったら、上位リーグ組が予選リーグに
投稿できないようにしようかなという予定です。

あと、入れ換えをどうするかですね。
上位リーグの下20人と予選リーグの上位20人(人数はとりあえず適当ですが)を入れ換える
といったような感じになるような気がします。

問題点がありそうでしたら、教えて下さい。
198 ：泌殺処刑大臣：2003/06/13 23:33: いつもボケ天管理お疲れ様です。

今までどおり、過去10（もしくは改訂にあわせて20）回の合計点、平均点、笑率
も表示できるようにしていただけないでしょうか？
私はときどきあの表を見ては、ネタへのモチベーション向上を図っています。
どうにかしていただけたら幸いです。
199 ：管理人：2003/06/13 23:39: >>198
出てますよ、上の方に。4つ位リンクがずらずら並んでいるところです。
上と下に二つあったんで、下のは消しただけです。
#混乱する人が増えるかな?
200 ：うえぽん：2003/06/14 00:25: ちょっと思いつきなんですが、東西リーグに分けるのはどうでしょう。
「西じゃあこのネタ受けないんだ」「東のヤツにわかるかよ！」
「俺って、もしかして西の人間かぁ？」「おまえ、隠れ東だろ」
等々、様々な人間模様も期待できるかも。それに別に両方投稿しても
構わないと思います。ある程度の棲み分けが出来ればいいので。
もちろん、上位リーグは東西で共通にすればいいと思います。

採点の不正防止ですが、やはり５点基準を徹底する事だと思います。
１点が多い状態では簡単に１０点、８点で操作出来てしまうので不心得な
者が出るのだと思います。例えば０点、１点、２点の３段階でもいいと思い
ますが拡げれば、０点、５点、１０点、それに中間の点数を入れればほぼ
現在のシステムになります。後は５点が「普通」になればいい訳です。
201 ：泌殺処刑大臣：2003/06/14 00:50: >>199
あ、ほんとだ！
よく見ずレスして申し訳ありませんでした。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
202 ：影武者：2003/06/14 01:35: 遅なってすいません、それと２回目ですが初めまして
話題も古くなってしまったのでちょこっと触れるだけにします

自分で「かぶったら早い者勝ち」とか言っておきながらちょっとアレですが、
例えば僕がかぶってしかもいい順位を取ってたら「逆に恥ずかしい」と思うんです
それも１５０位あたりで「かぶりすぎ」「最低」などのコメントがついてる上でですし
まあそれも自分への戒めとして「次はかぶらないようにしよう」と思う向上心がわくから
これも悪くないかなということで自己解決しました
>1. 早いもの勝ちでいいんじゃないかぁと思っているんですけど、ランダムがいいという人が多ければそうするかも知れません。
ちょうねんてんさん、脱臼肥大症さんの意見から察するに少数意見のようですね
あ、それと２人とも健康には気をつけてくださいよ

2の簡易採点チェック機能みたいなものをJavascriptで作ってみようと2,3時間頑張ってみたんですが、
どうもいけませんね、Java語は難しいです
今週のテスト終わったらあと2,3時間頑張ってみます
203 ：ほとり：2003/06/14 01:36: お疲れ様です。上位５０が上位投稿できるようになりましたね。
より楽しみやすい制度が整ってきたということで喜ばしく思ってます。
ただ、僕の頭が足りないだけなのですが意味がまだよく分かってません。

これからは２０回ごとに上位が入れ替わるということなんですよね？
で、その２０回というのは何回から何回までのことになってるんですか？
あと、上位に投稿する人は予選リーグには投稿できなくなるということなのですか？

お忙しいとは思いますがルール改定にともない「ボケ天の説明」のとこの
説明文の更新もお待ちしております。正直もう全然飲み込めてなくてパニくってます
ので・・
204 ：影武者：2003/06/14 01:37: もう一つ、リーグの話題の中恐縮ですが、忘れないうちに採点についても意見を言わせてもらえますか
今の状況で「５点を中心に」って難しいです
なぜなら、中心となるべくものは数の多くを占め、多くを占めるボケは正直笑えないのが多い
クスリと笑うボケは１０のうち３あるとしても、
アハハと笑えるボケは２０のうちの１、大爆笑のボケにもなると２００のうちの１です
で、その笑えないボケをすべて中心の５点にすれば、１点、３点はどんなボケに入れればよいのでしょう
逆に８点、１０点の部分には「クスリ」「アハハ」「大爆笑」などを詰め込まなければいけない
こういう状況だと、１点３点が中心になるのは仕方がないと思います
ですので、公式に採点基準に何らかの変化を起こす際、無理に５点や３段階目を中心にすることにこだわることもないのではないでしょうか
205 ：遊(革命)：2003/06/14 04:17: 話を蒸し返すようですが、

>逆に８点、１０点の部分には「クスリ」「アハハ」「大爆笑」などを詰め込まなければいけない
こういう状況だと、１点３点が中心になるのは仕方がないと思います

採点を十段階評価にすれば、まぁまぁだけど笑えないネタを５点、
クスリとするネタを６点、などというように振り分けやすくなり、
全体的に点数が増えてバラツキがでるようになり、たった一人の採点(ツボ)によるブレも少なくなって
採点結果をより楽しく見ることができると思います。

個人的には、(今の)五段階評価よりもむしろ十段階評価の方が採点しやすいです。
206 ：キテレツ：2003/06/14 16:13: 要望なんですが上位リーグに参加できる人を過去の結果で順位出たとき
などに色かなにかでわかるようにすることはできないでしょうか？
そうするとさすが上位リーグの人は違うとか
今回は波乱が起きた！とかで楽しめると思うのですが・・・

あと上位リーグで１位取った時に何らかの優遇はないのですか？
モチベーションを考えるとなにかあった方が良いと思うのですが･･･
207 ：遊(革命)：2003/06/14 18:50: >>206
後に、上位五十名は上位リーグにしか投稿できなくなるはずなので(人が多いから)、
普通のボケ天で色が変わるようにしても意味がなくなると思います。
208 ：匿名：2003/06/14 19:28: ＞管理人様

相変わらず、採点で５ポイント以上を入れない人が多すぎます。

そこで、一定の条件を満たさないと採点を送信できないようにするのはいかがでしょう？
例えば、合計が参加者×４ポイントを満たさないと送信不可等
209 ：匿名：2003/06/14 19:29: 訂正

合計が参加者数×４ポイントを満たさないと送信不可等
210 ：管理人：2003/06/16 14:51: ちょっと最近議論についていけなくなってきてます。
評価掲示板の方に書いてあることは、すぐに流れて、そのうちログも消えるので
向こうに書いて議論に残したい場合は、こっちにコピー&ペーストして下さい。
あと、議論がぐちゃってきているので、どなたかまとめていただけるとありがたい。
（というか、議論別にスレッド立てた方がいいのかな?）
211 ：管理人：2003/06/16 14:57: 単発質問に答えます。

Q.　1位の人に何らかの優遇は無いのか?
ちょっと1位を取ることに執着する人が不正をする傾向があるので、今はどうかなぁ～と
思っています。昔はそうしようと考えていたんですが…

Q.　過去の結果に検索機能をつけて欲しい
　これは、是非付けたいと思っています。
　200人となると自分の名前を探すのも大変だと思いますし。携帯だと何ページも
クリックしなくてはいけない場合があって多分泣きそうだと思うので。
新サーバに移行して、過去の結果をデータベースにつっこんでから、検索機能を
入れようと思ってます。
例えば、過去の結果のページを見るとフォームがあって、そこに自分の名前が
すでに入っていて、「検索」をクリックすると過去5回分の自分の成績が見れる
とか、色々できると思います。
実際に取り入れるのは先になると思いますので、しばらくお待ちいただけますか?
あ、あとボケ天の結果のログをダウンロードできるようにする案もあります。
excelとかで見れば、自由に検索、並び替え、集計とかできるという作戦です。
212 ：管理人：2003/06/16 15:02: 今一番議論になってるのは、
・投稿数の多さ
・採点について
ですかね。

今、上位リーグを50人に増やしてテストしていますが、投稿数が今200ほどあるので、
100人とか80人とかにして、そのうち上位リーグしか投稿できないようにすることで
大丈夫ですかね?
携帯の人が今自分がどっちのリーグにいるか調べるのが大変そうというのが、ちょっと
ありますね。
お題は、上位リーグ、予選リーグ　別々でいいですよね?

あと、他に問題ってあるでしょうか?
なんか移行してから、問題が出てきそうで不安…
213 ：管理人：2003/06/16 15:05: 採点について

ちょっと議論が複雑になってきていてよくわからなくなってきてますね。
今まで採点基準を作ろうと言ってきましたが、基準を作っても守られなきゃ終わり
って気もしてきました。
もちろん、目安として作る気ではいますが…

あと、どんな議論が出ているか、もうちょっと読み返してみます。
214 ：どん君：2003/06/16 16:29: くどいようですが、自分が入っていないリーグの採点をする方式はダメですかね？
上位リーグの採点を見ると、予選リーグよりも高めにつけている採点者が多いように思えます。
これは、テスト中ということもあって、順位に固執する人が少ないからではないでしょうか。
ということは、利害の絡まない採点方式を実現すれば、
いま評価掲示板で議論されている採点に関する問題も解決すると思われます。
ここで、いまの採点の問題点とは、トップでも５０点をわることがあるぐらい
点数が詰まってきているため、一人の採点者が高得点をつけただけで
順位が大きく変わってしまうことです。
評価掲示板での議論を見る限り、基準を合わせるのは無理だと思います。
215 ：管理人：2003/06/16 16:50: >>214
自分の意見は何回か書いた方がいいかも知れないです。あまり議論を追いきれてないので。

自分の入ってないリーグを採点するのは、利害がからまない点では、いいですね。
考えられるのは、自分のリーグでないので採点しないのではないか?という不安です。
相手リーグの採点をしなくても自分のリーグが進んでいく場合、採点する必要がないからです。
その辺、モラルのある人達ばかりなら問題にはならなんですけどね。
#空気的には大丈夫そうですが...

で、問題点は
>トップでも５０点をわることがあるぐらい
点数が詰まってきているため、一人の採点者が高得点をつけただけで
順位が大きく変わってしまうことです。

これは、難しいかもしれないですね。
結局色々議論は交わされるけど、具体的な解決策よりモラルの問題になってしまう
傾向がありますね。
216 ：どん君：2003/06/16 17:41: ＞考えられるのは、自分のリーグでないので採点しないのではないか?という不安です。
＞相手リーグの採点をしなくても自分のリーグが進んでいく場合、採点する必要がないからです。

両方の採点が終わらないと次のお題にいけないようにすればどうでしょうか。
なんなら同じお題にするとか。
この辺りまでを私の意見とさせていただきます。
何度もすいませんでした。楽しく参加させていただいてます。
217 ：遊(革命)：2003/06/17 00:34: 以前どん君さんが言っていた「得点振り分け制」を実行できそうなアイディアが浮かびました。

まず、投稿者数×５点を、採点者一人の振り分け用ポイントとして用意します。（もし１００人だったら５００ポイント）
そして、いつも通りに採点を行います。
そうすると大体は、採点合計が振り分け用ポイントを下回るか上回ると思います。
下回った場合は、残ったポイント÷投稿者数　で計算（小数点以下四捨五入）し、
計算して出た点を投稿者全員に振り分けます。
（もし投稿者が１００人で、２００ポイント残った場合は、２００÷１００＝２　で、
投稿者全員に２点ずつ加点されることになります）
上回った場合は、過剰したポイント÷投稿者数　で計算（小数点以下四捨五入）し、
投稿者全員から計算して出た点を減点します。（得点がマイナスになる人がいた場合は、そのまま表記していいと思います）
（もし投稿者が１００人で、２５０ポイント上回った場合は、２５０÷１００＝２．５→四捨五入で３　で、
投稿者全員から３点ずつを減点することになります）
振り分けポイントきっかりを使った場合はそのままです。
（または、投稿者数×５点×採点者数を、採点者全員の振り分け用ポイントとして用意する手もあります）

つづきます
218 ：遊(革命)：2003/06/17 00:35: つづき

さらに、採点結果、または採点結果の下に出る「今回の採点者」の表記の仕方を少し変えます。
（実質的な評価も見れるように。採点者の得点分布を表記するときは、振り分ける前のものでいいと思います）
変え方は三つ考えられます。
一つが、採点結果で（投稿者各人に）出る得点の隣に、実質的な採点結果も書き添える方法です。
二つ目が、「今回の採点者」の表記の仕方を変える方法で、採点者の得点分布を採点結果の順位に
並び替え、見やすくなるように順位も書き添える方法です。
（同じ順位の人がいたら、早い者順で並べればいいと思います）
三つ目は、投稿者各人の順位の隣にレス番号(早い者順)も書き添え、
採点者の得点分布にもレス番号を書き添える方法です。
（個人的には、二つ目の方法が一番見やすいと思っています。一つ目の方法ではどっちがメインかわかりにくくなるので。）
ちなみに笑率は、振り分けた後の得点から計算します。（この笑率は、今までの笑率と組み合わせていいと思います）
219 ：遊(革命)：2003/06/17 00:35: この得点振り分け制のメリット
・意図的に採点を低くすることで自分を有利にしようとする人（実質的に採点が一人分無駄になる）
がいたとしても、締め出すことができる。
・５点を基準にした採点を心掛けている人（そして採点に参加していない人）と
厳しめの採点をしている人（作意の有無を問わず）との間の有利・不利が無くなる。
（この有利・不利の事実は、作意を持たずに厳しめの採点をしている人にとって、気持ちのよいものでは無いと思います）
・採点者が５点を基準に採点することに苦心しなくても、相対的な評価が出る。

ただ、順位にばらつきを持たせるためには、採点者が意識して採点に差を持たせるしかないと思います。

得点振り分け制で行けば様々な問題が解決すると思うので、色々大変だとは思いますが、
この方法が役立ちそうなら、気が向いたらで構いませんので、よろしくお願いします。

評価掲示板にも書いておきます。
220 ：緑十字：2003/06/17 15:56: ボケ天の過去二十回の結果が更新されてない気がするんですが、
こちらも十回ごとなんでしょうか？
今の自分の位置とかがわからないので、前みたく随時更新にして欲しいのですが……
お忙しい中すいません。
221 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/17 20:18: まず、５点基準の必要性。
これは、実際に１点基準の採点をする人が得になっているようなので、その問題を解決するためには必要です。
でも、１点基準の人の意見も納得するところがあり、採点システムを変えるほうが建設的だという結論に到りました。
「相対評価」という考え方です。方向としては遊（革命）さんと同じです。私の考えたのはもっと単純で荒削りですが。

その人の採点の中で最も多く選択された点数を基準とし、５点に固定する。あとは、それより１段階低い点数を-1、高い点数を+1していく。１基準から１０基準まで考えると１～９までの９段階評価まである。
（例）
投稿数：１００　　　　　ある採点者の採点分布１０点：０、８点：０、５点：２、３点：１３、１点：８５

評価時　１点→５点　３点→６点　５点→７点　８点→８点　１０点→９点　と換算する。

　　　　　　　　　　　　別の採点者の採点分布１０点：３、８点：１０、５点：６８、３点：１４、１点：５

評価時　１点→３点　３点→４点　５点→５点　８点→６点　１０点→７点　と換算する。
222 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/17 20:28: （メリット）
採点者にとってのその点数の持つ意味が、他の採点者とも共有できる。
稀少な得点＝その人の描いたの評価
（デメリット）
１点基準の人が持つ１０点の意味の大きさが増し、それを利用した不正採点者を促進するおそれがある。

遊（革命）さんの方が筋の通った普遍性のある採点方法かと思います。
あと、採点結果の得点分布の表示が、文だといまいち伝わらないので遊（革命）さんそこんとこちょっと画で表して下さい。この板でうまいこと。
223 ：管理人：2003/06/17 23:43: >>218 の二つ目はよくわからないので、もうちょっと噛み砕いて教えていただけませんか?

採点を分布する案はよさげな感じがしますね。
実装がむずかしそうですけど、どうやったら実装できるか考えてみますね。
224 ：まるたん：2003/06/18 00:13: >>218は恐らく、

採点者１　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
採点者２　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
採点者３　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
・・・　　　　　・・・
・・・

ということではないでしょうか。全然違っていたらすみません。
225 ：遊(革命)：2003/06/18 02:14: 脱臼肥大症(坊主)さん、管理人さん、ご指摘どうも。説明不足だったようですね。>>224は、大体そういう感じです。
実は、＞採点結果、または採点結果の下に出る「今回の採点者」の表記の仕方を少し変えます。
の部分は、得点振り分け制のオマケのようなものなので、面倒だったら省いてもいいかもしれません。
ただ、実際の採点結果も(どのネタへの採点かわかるようにして)表記した方が、
不満が少なくなったり楽しみが多少増えるとは思います。
それでは、図で表すことを試してみます。
こ、これは・・・。計算してみたら、振り分けた点を表記するのは複雑になることが発覚しました。すみません。
自分で計算した所、可能性として－４点から１４点まであり、計１９通りの得点になります。(今は５通りの得点ですが)
226 ：遊(革命)：2003/06/18 02:14: >>218の方法１～３を図で書く前に、１９通りにもなる得点振り分け制の採点結果の点の書き方を書いてみます。
方策１、そのまま表記する。(合計点だけはわかりやすいように、一番左側に記すという手もあります)
例:[14p:0 人][13p:0 人][12p:1 人]・・・・・[-3p:2 人][-4p:0 人][合計:44 点]
方策２、やり方は方策１で、書き方を多少略す。(色々な略し方があります)
例:|14p:0|13p:0|12p:2|・・・・・|-3p:11|-4p:0|合計:0点|
方策３、合計得点だけを、得点振り分け制の得点に書き換える。(これも、メインをわかりやすくするために
合計点を一番左側に記す手があります)
例:[10p:0 人] [8p:0 人] [5p:2 人] [3p:4 人] [1p:9 人] [振り分け得点合計:52 点]

方策３で行く場合は>>218の方法１～３を省けるかもしれませんが、
得点振り分け制度をやるならば、方策１か２でやった方がいいと思います。(方策３でやると、え？という感じになりそうです)
227 ：遊(革命)：2003/06/18 02:15: では、>>218の方法１～３の例を書きます。

方法１の例　＞一つが、採点結果で（投稿者各人に）出る得点の隣に、実質的な採点結果も書き添える方法です。

[14p:0 人][13p:0 人][12p:0 人]・・・・・[-3p:2 人][-4p:0 人][合計:44 点](←振り分け採点)
[10p:0 人] [8p:0 人] [5p:2 人] [3p:4 人] [1p:9 人] [合計:31 点] (←実際の採点)(振り分け採点の真下辺りに書く)

方法２の例　＞二つ目が、「今回の採点者」の表記の仕方を変える方法で、採点者の得点分布を採点結果の順位に
　　　　　　＞並び替え、見やすくなるように順位も書き添える方法です。

[ データ ] Title:今回の採点者(実際の採点)
　　　　　　　　　　1位2位2位4位5位・・・
採点者１　　　　　：4　2　3　1　3　・・・
採点者２番　　　　：5　3　3　3　2　・・・
採点者サード　　　：3　2　4　4　3　・・・
・
・
・
合計点　　　　　　：99 77 77 66 62 ・・・
228 ：遊(革命)：2003/06/18 02:15: 方法３の例　＞三つ目は、投稿者各人の順位の隣にレス番号(早い者順)も書き添え、
　　　　　　＞採点者の得点分布にもレス番号を書き添える方法です。

[ データ ] Title:今回の採点者(実際の採点)の部分は方法２の順位とレス番号を入れ替えるだけです。
投稿者各人の順位の隣にレス番号・・・の部分は、
[ 140位/57番 ] 名前　　という感じで書き添えればいいと思います。

それと、方法２と３は、採点者名を書く場所と順位(またはレス順)を書く場所を入れ替える方がやりやすいかもしれません。
こんな感じで
　　　　　採点者１　採点者２番　・・・　合計点
１位　　：4　　　　　5　　　　　　　　　99
２位　　：2　　　　　3　　　　　　　　　77
２位　　：3　　　　　3　　　　　　　　　77
・
・
229 ：遊(革命)：2003/06/18 02:32: >>223
点が19通りもあるという問題もでてきましたが、気が向いたときにでもよろしくっす。
230 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/18 09:52: 私の方法だと９通りですよ。その採点結果の表記方法は遊（革命）さんのを使えばいいと思ってます。
私の採点評価スライド制>>221は、二つないし三つの採点分布が同数だった場合に成り立たなくなりそうですが、それに関してはその中で一番高い点数を「５点」に固定すればいいと考えています。
231 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/18 14:07: ところで２リーグ制ってどうなったんですか。
採点時にランダムに振り分けて行うのであれば、今議論に上がっている採点方法を使えば、採点後に、二つを統合してからその点数で順位を出すことが可能になると思うのですが。つまり、２リーグ制や採点方式、不正防止の対策などは三位一体となって行うのがいいと思うのです。

（２リーグ制・例）　　　　　　ここで両方とも５点基準に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
投稿→→・→（投稿順・奇数）→採点（相対評価換算）→→統合→総合順位（得点順）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　→（投稿順・偶数）→採点（相対評価換算）→→・
232 ：遊(革命)：2003/06/19 00:43: >>230
採点評価スライド制で行くと、今度は採点が厳しめの人が不利になると思われます。

得点振り分け制が難しかったり、19通りもの点数があるとみにくくてしょうがない、という場合は
十段階評価制にすれば、設定がより簡単で、見やすいと思います。

十段階評価制のメリットは、
・五段階評価制よりも、５点を基準にした採点をしやすくなる
・それにより、採点基準が高い人と低い人との有利･不利が少なくなる(一点ぐらいの差は出るかもしれません)
・５点基準の採点者が増えれば、目立つから１点基準の採点をしにくくなる(可能性がある。意図的な不正者が現れにくくなる)

デメリット
・採点者の苦労(５点を基準にするための)が多少増える
・やはり、採点基準が高い人と低い人との有利･不利はいくらか出る
・意図的な不正採点者(全部一点にするなどの)が現れなくなるとは限らない
233 ：遊(革命)：2003/06/19 00:56: 採点基準が高い人(＆採点していない人)と採点基準が低い人との有利･不利をなくす方法としては、
採点者自身につけられる点を、その採点者が付けた点の平均点にする、という方が最も簡単かもしれません。
ただその場合、採点者に付けられる点が１人分だけオマケ、という感じになりますが。
234 ：管理人：2003/06/19 21:51: >>233
一人分だけオマケというのはどういうことでしょうか?

とりあえず、採点送信時にjavascriptで未選択があると警告する機能をつけました。
これでとりあえず、途中までの採点が全部消えるケースも少しは減るのでは?
#一晩以上かかってしまった…
235 ：管理人：2003/06/19 21:55: 今のところ最優先事項はボケ天の採点する数が多すぎる問題ですかね?
早く割り振りの機能をつけたいと思っておリます。

ちょっと前まで、今までどおり投稿したら、上位リーグの50人のリストの名前に載っている
人とそうでない人に自動的にボケを割り振るようにし、採点者が自分の所属してないほう
の採点をするという制度がいいかなぁ～とおもうておりました。

劇的改造計画になるのでもうちょっとシステム案を練らせてくださいまし。
236 ：まるたん：2003/06/19 22:34: ＞管理人様
お疲れ様です。自分も、採点していて「全部に採点してください」→ブラウザで戻る→
全部消えてるというのがあると、もう一回採点する気にはなれませんでしたので、とても
うれしいです。
ところで、現在Jフォンへのメーリングリストによるメール配信が遅れているのは、
Jフォン側に責任があるのでしょうか？遅れるだけではなく、投稿期限が過ぎてから
メールが届く、というのもしばしばですので、とても困っております。
237 ：そば湯：2003/06/20 15:41: 第580回
[ 26位 ] chokobo Post: 03/06/19(Thu)21:54
[ 114位 ] chocobo Post: 03/06/19(Thu)21:55

このお二人は同一人物ではないでしょうか。
ここ十回で3回ほど見かけますが、全て数分差の書き込みのようです。
結構上位にあった上に頻繁なので気になりました。
もしこちらの思い違い、または不適切な書き込みでしたら、お手数ですが削除をお願いします。
238 ：遊(革命)：2003/06/20 20:06: >>234
いつもお疲れ様です。
>>233のやり方だと、採点者に付く点の1人分がその採点者自身が付けた点の平均点になるので、
それは採点というかシステム上のオマケの点になってしまいます。
例えば３点基準の採点者だったら、その人に付く１人分の点が他の１４人の採点者がその人に付けた点の平均点ではなく、
その人が付けた点の平均点(ここでは３点)が付くので、１人分評価になっていません。
>>233の他の問題点としては、いつも１点を付けられている人が５点基準の採点をした場合、４点の得をすることになる、などです。

それと度々ですみませんが、得点振り分け制で１９通りもの点が見にく過ぎる場合は、
採点を 10p 8p 5p 3p 1p から 5p 4p 3p 2p 1p にすることで、－１点から７点の９通りとなり見やすることができます。
しかし問題は、－１点や７点は確率的にほとんど付かない点で、他の点ばかりで採点されることを考えると
順位にばらつきがでにくくなることです。
239 ：遊(革命)：2003/06/20 20:25: 得点振り分け制の１９通りの点を見やすくする方法として、
誰もつけていない点のところは無色で、１人以上付けられている点のところは色付きで
表示するという案を思いつきました。(考えがまとまってなくてすみません)
例えば、ある人の採点結果で、１４点を付けた人が０人だった場合は黒で表示し、
８点を付けた人が１人以上いた場合は青で表示する、などです。
点の高低によって表示される色に変化を持たせる手もあります。
240 ：そば湯：2003/06/21 15:32: 上位リーグの方で、自分の出したお題にボケを投稿しようとすると
「二重投稿です」のエラーが出ます。
管理人さん、お時間があったら対応をよろしくお願いします。
241 ：管理人：2003/06/22 01:21: たくさん問題があるなぁ～。
あまりに多いからまずプライオリティをつけたいですねぇ。

思いつくところから、
・10段階評価制度
僕が昔押していた案でしたが、最近は成立しないと思っています。
余計に格差がつくだけで不満が出る元になると思いますがいかがでしょう?
ほとんどの採点が1pなのにたまに10pとかつけると、あまりに重みがでてしまいます。
今のような状態だとキツイと思います。

・採点の相対評価
相対評価制度の色んな意見がでているところで申し訳ありませんが、現在の採点の
不満の論点がよく理解できていません。
今まで不満に関する意見は全部読んだと思いますが、何が問題なのかが僕の中で
明確ではありません。
個人でいいので何が問題でどこが不満なのかを教えていただければと思います。
242 ：管理人：2003/06/22 01:21: ・評価ポイントを5p,4p,3p,2p,1pにする
これはすぐにでも変更してOKと思っています。
反論がなければ変更します。

・J-skyでメールが送られてこない、又は遅い
この問題は、メルマガ配信サイトのfreemlか、J-PHONEの問題だと思います。
J-PHONEの問題だったらどうしようもありません。
freemlの問題であれば違う配信サイトにもメールを流すようにしようかと
思います。その時にそちらに登録して下さい。
あと、J-PHONE公式サイトの工事の項目を見て、その日でないか確認して下さい。
それと状況をもうちょっと詳しく教えていただけますか?
毎回送られてこないのか?まだ送られてこないことがあるか?…など。
243 ：管理人：2003/06/22 01:32: 大幅な改造をするのはサーバ移転後になります。

人が多すぎて採点が大変という問題に対する今考えている対策は、
こんなシステムですが、どうでしょう?
・お題は全てのリーグで一緒に出る。
・今までどおりボケ天に投稿する（投稿するところは、どのリーグも同じ）。
・過去の10回の結果の笑率順を100人づつに分けて、上位100人の人はAリーグ
上位101から200までBリーグ、上位201から300までCリーグ、上位301から.…
と過去の10回に乗ってない人のための初心者リーグにボケの投稿を分ける。
（人がどんだけ増えても対応可能）
・投稿期限が終わったら採点。
　自分の所属しているリーグ以外を採点。全てのリーグが採点し終わらないと
　次のお題がでない。
・リーグ別の結果発表。

という形ですが、どうでしょう?
244 ：どん君：2003/06/22 11:25: 現在の採点方式の問題点は、

全体的に採点が低めなので、点数が詰まってしまい、
一人の採点者が高得点をつけただけで順位が大きく変動してしまう。
つまり、採点者の票の重さが均一になっていない。

他にはありますかね？
245 ：どん君：2003/06/22 11:34: でもある人が、「今回は凄くおもしろいネタが多かった」と思ったとしても
別のある人は「おもしろいのが少なかった」と思うこともあるわけで、
そういう意味では絶対評価として今のままでもいいと思えてきました…
246 ：緑十字：2003/06/22 16:42: 管理人様、お疲れ様です。
リーグわけはいいのですが、その入れ替えは笑率順なわけですよね？
すると、Ａ、Ｂ、Ｃ全ての投稿者から選ぶわけで、
採点者が違うと点数がばらばらで不公平が出たり、
例えばＣの採点は周りが低いからちょっと面白いだけで高得点がつくとか、
そういうことにはならないのでしょうか？
まあ、入れ替えが増えそうなので、それでも面白そうではあるのですが。
247 ：まるたん：2003/06/22 17:46: 今までの流れをまるで無視してるかもしれませんが、ちょっと一言
・上位（５０位までとか）リーグと下位リーグに分ける。
・上位の最新５回の結果で成績の悪かった１０人（適当）を下位に落とす
・かわりに下位の最新５回の結果が良かった１０人（上位と同じ人数）を上位に上げる。
・上位の人は下位に投稿できない。
・下位の人も上位に投稿できない。
・採点はどちらもできるが、両方採点が終わってから、次のお題に進む

というのはどうでしょう。５回おきに入れ替えるとか、やっぱり入れ替えが
早い方がいいような気がします。１０回だと４日おきなどになってしまうので。

J-PHONEについてですが、工事日とはあまり関係がないようです。
遅れた例としては
・「投稿期限6/14　12時まで」のお題が配信されたのが6/14　13：51
・「投稿期限6/15　00時まで」のお題が配信されたのが6/15　01：03
・「投稿期限6/16　10時まで」のお題が配信されたのが6/16　07：08
などです。しかし２１日の配信は正常に行われたようなので、どうにも状況が
わかりません。また極端に遅くなったら報告します。
248 ：遊(革命)：2003/06/22 23:09: >>241
＞・10段階評価制度
むしろ、10段階(10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 )で行った方が全体的に点が高くなり、
「採点者一人の十点」などの影響が少なくなると思っています。
たとえばほとんどのネタに1点を付ける人がいたら、このネタは2点だな、などといった採点が可能になり、
今の状況よりは低得点基準でなくなると思っています。

>>242
＞・評価ポイントを5p,4p,3p,2p,1pにする
個人的には、評価ポイントを5 4 3 2 1にする利点が、>>217-218の得点振り分け制で行くとき以外には
見い出せないので、5 4 3 2 1 に変える必要は無いと思います。(順位のバラツキが減ってしまうので)

>>243
これはグッドアイデアだと思います。
この案で行くのなら、今の採点システムの問題点の、低得点基準の採点者とそうで無い人の間に有利・不利が生まれる問題が無くなるので、得点振り分け制で行く必要が無くなりますね。
249 ：ＳＳＲ：2003/06/29 06:40: 　間違えました、違うところに送信してしまいました。再度、送信。
・「人が多すぎて採点が大変という問題」について
　今、時間制でやってますよね。時間をもっと短くするっていうのはどうですか？
　ボケ数は減ると思います。また真剣にやってる人は、各お題に対して、こまめに
　ボケると思うんですよ。さらに、考える時間も短縮されますよね。だから、瞬発力
　みたいなものも試されるかと思います。
　もう一つ、案、ボケ数で、制限を加えるとか、ボケ投稿５０になったら終了と