ボケ天議論スレッド

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1 ：管理人：2003/01/24 22:34: ボケ天下一武道会に関する改革案や意見などを議論するスレッドです。
2 ：匿名：2003/01/25 00:04: 記念に。
3 ：匿名：2003/01/25 00:28: 今一度、不正者の公表をお願いします！！
4 ：管理人：2003/01/25 21:33: ちょっと勝手に引用しますが、ボケ天の不正の議論でした。

日々部ｂさんの意見では、
> ボケ天の不正は主に：
> 複数のユーザ名を使って自分の投稿を上位に押し上げる。
> 1つの、または複数のユーザ名を使って多重投稿する。
> 全部1点や10点にするなどして、いい加減な採点をする。
> だと思われます。それによって、ボケ天の質が落ちる。健全な職人が離れていく。などの問題が生じます。

この辺をどうしていくのかを考えなくては…です。

>>03
不正の公表は他の人は、どう思ってるんでしょうか?
今更出してもあまり意味がないように最近思ってきました。
公表を理由を聞かせて下さいまし。
5 ：管理人：2003/01/25 21:43: あと、ひざげさんが、なぜボケ天が複数投稿禁止になったかのいきさつを書いてくれたので、
また勝手に引用します。(嫌だったら言ってください。すぐ消しますので。）

>通常ボケ天において
>まぁ、たくさんボケが浮かぶのでどれも投稿したいとか、色んなパターンを試したいとかって気持ちはわかるんですけどね。
>投稿数に制限がしてあるのは何も意地悪してるんじゃなくて採点する人の負担を考えてそうしてあるんです。

>採点が楽に出来る＝ボケの評価が厳密にできる＝より正確な採点結果が出る＝今の自分の力がわかる

>っていう寸法です。
>もちろん、僕が兼ねてから言っているように、「浮かんだたくさんの候補ネタの中からベストのネタを選び取る」これも一つ、笑いの実力だと思います。

>たくさんあるお笑いサイトを探せばいくらでも投稿数無制限のサイトはありますので、是非とも多投稿はそっちの方でお願いします。
6 ：管理人：2003/01/25 22:00: 不正対策案:

・採点を良いものだけチェックするシステムの導入
　採点者の負担を少なくする→採点人数を増やす→採点のぶれを減らす
　点数のつけ方と順位の決定をどのようにするか？
・ユーザ登録時にメールアドレスの確認をする
　ユーザ名の取得を少し難しくする
・採点者は投稿した人のみにする
　採点用のユーザ名で採点するのを阻止する
・色んな種類のボケ天を作る(2001年からのユーザ組ボケ天、投稿数100以上のボケ天、初心者ボケ天…など）
　分けることにより、ボケの投稿数を減らし、採点の負担を減らす。

他にも案が色々あったと思います。それでも、新しい案でも付け足していってくれればと思います。
7 ：匿名：2003/01/26 00:54: 良いものだけを採点するようにするシステムは長所もあると思いますが、
全体的にそこそこ笑えるネタが低い評価になってしまうという事も考えられると思います。
8 ：匿名：2003/01/26 13:14: それよりも投稿期間が長すぎるような・・・
短くすれば必然的に投稿者数も少なくなるだろうし
9 ：ひざげ：2003/01/26 14:10: ０８さん＜投稿期間が短いと参加出来ない回が増えますよね？
そうすると上位リーグに参加できる２０位以内の人が、単に暇な人の集まりになっちゃうと思います。
10 ：匿名：2003/01/26 14:37: >>09
みんなはケータイ持ってないの？
あれに登録しとけば
いつ、どこにいても投稿できる。

（登録っつってもメアドを送るだけ。１分で出来る）
11 ：ひざげ：2003/01/26 15:14: >>10
持ってるけどお金掛けたくないです。
ホント古いプラン、古い機種なんで時間によってはちょっとつなぐだけで大変なことになっちゃうんです。
まぁ、僕だけかもしれないですけど。お金ばっか取られるようなら参加したくなくなります。
他にももしかしたら不都合がある人もいるかもしれません。

どうでしょう？まぁ、投稿期間の短さにもよりますね。

どのくらいで考えてるんですか？
12 ：朝(07も私です名前書くの忘れました)：2003/01/26 20:15: ２つのボケ天をつくって、投稿時間をもう１つのボケ天の採点が終わるまでとかにしたらどうなりますかね？
13 ：管理人：2003/01/26 23:46: 投稿時間を少なくする案：
長くしてくれという人が前に2人ほどいました。理由は、いつも採点期間で投稿できないんだそうです。
一応、メルマガに入れば投稿期間がわかるよ、とアドバイスしました。
確かに10時間は短いかなと思ったりします。夜中12時とかに投稿開始すると朝10時までに投稿しないといけないですし。
本当は24時間ぐらいにしたいなぁ～とは思っています。

>>12
この案なかなか面白いと思います。昼ボケ天、夜ボケ天とかですかね？
6時を基準にすると、朝6時から夕方18時までの12時間が昼の投稿時間。
夕方18時から朝6時までが、昼の採点時間で夜の投稿時間。
ってことですかね？

問題は、採点が、必要人数集まった時に次のお題が出るのではなく、12時間と決めるのか？
その場合十分な採点者が集まるか?…

など色々つめないといけないところがでてきますね。
14 ：朝：2003/01/27 00:49: ２つのボケ天を作って、投稿する時にもう一つのほうを採点しなくてはいけないようなシステムはどうでしょう？
問題点は適当な採点をする人が増えそうなことですが。
15 ：ロウソク：2003/01/28 20:57: いきなりですが不正者の名前、公表に賛成です。
16 ：日々部ｂ：2003/01/29 05:30: ざんげの部屋とか新設して、
悪いことした人は自主的にざんげするとかどうですかね？
複数投稿しました。とか、
パクリました。とか、
安易な下ねたに走りました。とか。
複数の名前を使いました。これがその名前たちです。とか。
17 ：管理人：2003/01/29 11:21: >>14
全員が採点しなくてはいけないということですか？
人数分採点すればいいということですか？

>>15
現在公表に2票です。

>>16
ざんげは、ここじゃダメですかね？名前なしで投稿できますし。
ネタの反省は、評価掲示板の方で。

最近評価掲示板の方でみなさんが評価していていい感じですね。
18 ：なかば：2003/01/29 18:09: ちょっとどころかかなり今までの流れを無視してしまいますが、
いつになったら上位リーグは本格始動するんでしょうか？
先ほど見に行ってみたらお題がないという事態が発生してました。
こうなってしまうのも「テスト段階である」からではないでしょうか？
実際、僕も「テスト段階である」ということであまり上位リーグのほうに行かないのです。
もし本格始動すればやる気になるのだが・・・といったところです。（今やる気ゼロでやってるわけではないですよ　笑）
管理人さんの方針をお聞かせ願いたいです。
19 ：朝：2003/01/29 18:31: えっと、思いつきだったので深くは考えてませんでした…。全員採点かな？
もしくは、投稿時間をもう１個の採点が終わるまでにするとか…。
20 ：がんだむ：2003/01/29 19:17: 番長さんお久しぶりです。
投稿数の問題は難しいですね。
なぜこんなにも投稿数が多いかの理由として一つはランキングがあると
思います。でもランキングに入るには規定回数こなさなきゃいけない
→いいのが思いつかなくても無理にでも投稿する→投稿者が増える。
だから、ランキングへの意欲がある以上、時間を減らそうが無理にでも
投稿するでしょう。で、逆に思ったんですが、規定回数をもう少し甘くし
てはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
そして、ボケラーのみなさんも、いいのが思いつかないときはもっと
休んでもらいましょう。
（自分もあと１回でランクインだと思ってあせってひどいめにあいました　笑）
21 ：匿名：2003/01/29 22:07: 管理人さんに質問です

１．今もなお不正投票、多重投稿をしている人はいるのでしょうか？

２．
22 ：日々部ｂ：2003/01/30 04:38: ＞20：規定回数をもう少し甘くしてはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
賛成です。

＞16>>17
今ロボットの所が空いてるのでそこにざんげのコーナーを作ったらどうか？と思っただけです。
別に本気のざんげじゃなくて、ネタのざんげをしつつ、合間にさりげなく本気のやつもあるみたいな感じです。
例えば、
「冷蔵庫の麦茶とそうめんツユの置き場所逆にしたの、僕です。スイマセン。」
「明らかに８０年代アイドルなその髪型をイケテルって言ったの、あれ嘘です。スイマセン。」
「328回に名前を3つ使って投稿しました。名前はむなげとアースレッドと終盤です。スイマセン。」
…みたいな感じで。ものすごさりげなく挟まるような感じで。
ちょっと思いついただけなんであんまり気にしないで下さい。
23 ：日々部ｂ：2003/01/30 07:44: 荒削り１００人の結果を笑率順にしてはもらえないでしょうか？
24 ：なかば：2003/01/30 11:53: 23に付け足して要望。
荒削り１００人の結果の表の上のところの「合計点・投稿回数・平均点・笑率」ってところをクリックするとそれぞれの成績の高い順に表示される、みたいになりませんかね？
まあ、なんらかの形でそれぞれの成績ごとの順位が見てみたいものです。
25 ：匿名：2003/01/30 13:33: なんかトーナメント大会みたいなのやりたいね
１対１のタイマン勝負をするの
26 ：朝：2003/01/30 15:23: ＞２５
いいですね！なんか一年に何回かお祭りみたいなことできませんかね？
27 ：ひざげ：2003/01/30 16:55: ＞２５，２６
管理人さんが忙しかったりするからわざわざボケ天も自動になってるわけですから、実現は難しそうですね。

そういうサイトも探せばあると思いますよ。
28 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>21
何が不正かがはっきりと決まってないのでなんとも言えないですが、
とりあえず、2回投稿している人が数名いて、採点を適当にしている人が数名います。
この位ことをいちいちうるさく言うつもりはないのですが、とりあえずちゃんとやっていただければなーと思います。
29 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>22
規定回数を4回にするというのは、10回中4回以上投稿ということでいいですか？
反対意見がなければ、それでもOKです。

個人的意見では、投稿数を減らすということが問題解決になるという方向ではないのでないかと思います。
みんなが好きなだけ投稿しても成立するようなシステムができれば、一番みんなが幸せだと思います。
そのためのいい案が浮かばなかったので、「一人一ボケ」という場当たり的な対処をしているわけです。
この「一人一ボケ」というルールが崩れれば、不正と言われている行為も不正では、なくなるかと…
ま、そのいい案が浮かばないんですけどね…
30 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>23-24
結果は、もっと柔軟に表示できるようにする予定です。
一応、技術的には、順番の並び替え以上のことができます。
ただプログラミングする時間がないだけで…。

もっと欲を言うと、データベース化して、どの回からどの回までとか、10pをもらった回数は何回だとか
細かい表示ができるようにしたかったりします。
ちなみに今のサーバは公式にデータベースに対応してないので、移転しないと難しいですが。
31 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>25
ボケ天自体、一番初めはトーナメントでやるつもりでした。
そのトーナメントの16組なりを決めるために作ったのが、今のボケ天です。

で、トーナメントできるプログラムがあるのですが、携帯に対応していなかったので、
しょうがなく自分で普通の掲示板を改造したのがボケ天です。

トーナメントは、また新たにプログラムを作らなくてはいけないので、時間的にほとんど無理ですが、
1ヶ月に一回ボケ天の優勝者を決めたりすることは、比較的簡単に対応できるかもしれません。
32 ：匿名：2003/01/31 08:16: 「採点を適当にしている人が数名います。」

これってかなりの大問題だと思いますが・・・
33 ：匿名：2003/01/31 08:40: 管理人さんに質問です

２．管理人さんはボケ天に参加してないの？

３．
34 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:04: >32：「採点を適当にしている人が数名います。」
かなり大きな問題です。
ただし、これは制限のしようがないでしょう。
正当に採点しても全部1点という可能性もあるし。
ボケの評価は人によって違うのは当り前だし。
対策としては、
採点者を登録制にする。
採点基準や採点方法をどっかに明記する。
採点は管理人がする。
採点人数を増やす。
ぐらいじゃないでしょうか？
どれも一長一短があり、抜本的解決策にはならないです。
実感としてココ最近の採点は比較的健全だと思うので、
しばらくは様子見になるんじゃないでしょうか？
35 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: ＞ボケ天2リーグ制
ボケ天を２リーグ制にするのはどうでしょう？
仮に夜リーグと昼リーグとします。参加者は夜か昼どちらかに登録します。
お題は両方とも同じお題にします。
夜リーグの採点は昼リーグの登録者が行ない、昼リーグは夜リーグの人が採点する。
夜・昼それぞれでランキングを決める。
適当な時期に大会を開き、それぞれのリーグ上位者による勝ち抜き戦、リーグ対抗マッチなどを行なう。
36 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: （長所）
「同じお題なので、自分の参加しやすい時間帯に参加でき、投稿数も抑えられる。」
「建前上、自分の投稿の採点に関与しなくなる。」
（問題点）
「間違いなく、複数ＨＮ取得者が増加する。」
現状では、
別に複数投稿自体が悪いわけではなく、全体の投稿数が多くなりすぎないために制限しているだけ
複数ＨＮを使って不正する輩が横行しているために問題になっているが、複数を使い分けること自体は悪いことではない。
はずなので、規制を緩める形で問題点を解消できはしないでしょうか？
今、頭に浮かんだだけなのでもうちょっと考えてみますが、とりあえずアイデアだけ。
37 ：管理人：2003/01/31 10:07: >>18
上位リーグの本格稼動は、プログラムの安定度的にはもうOKだと思います。
ですが、今不正の問題がでてきて、その辺がしっかりしないと不正した人が
上位リーグで活躍し、またみんなの不満が出るといった問題が出てくるのでは
という懸念があります。

今の状況では、上位リーグ自体を運用するかまだ流動的です。
昼・夜制やいろんなジャンルのボケ天を作る案など方向性がまだ定まっていないからです。
もうちょっと議論して、これからどういう形で運営するか決まって、その体制が整ったら
上位リーグを始めると思います。
38 ：管理人：2003/01/31 10:08: >>33
これって答えないとダメ？
39 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
日々部bさん、ナイスまとめです。
不正な採点への対策としては、

>採点者を登録制にする。
>採点基準や採点方法をどっかに明記する。
>採点は管理人がする。
>採点人数を増やす。

登録制はいいかもしれません。信頼おける人のみの採点などはいいですね。
やってくれる人がいるかの問題がありますが。

採点基準は、作らないといけないと思っています。今は、真中を基準に採点して
下さいと書いてあるだけなので、ちゃんとしたガイドラインを作った方がいいと
思います。採点の基準の議論も少ししたいです。
40 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
管理人が採点する案はぶっちゃけてしまいますが、無理です。やりたくありません。
めんどくさいです。やったとしても1週間に数回しかできません。ものすごい
偏りがでてきます。他のサイトでもそういうところがあります。という理由よりなしです。

採点人数を増やすは、時折様子をみて変更しているので、バランスを見て増やしていこう
と思っています。
41 ：管理人：2003/01/31 10:24: >>35
ボケ天2リーグ制は、かなり見えてきました。
そのままやっても良さそうな感じがします。

問題は、別ハンドルを取って両リーグに参加しようとする人をどうするか？ですかね？
2リーグと言わずもっと区切ってもいいのかもしれませんね。
4時間ごとで、6リーグなど。一ボケ天10～20ボケ位の採点なので、ずっと楽になりますし、
これなら投稿者ほとんどに採点を促してもいけるかもしれません。
6リーグはやりすぎかな。まず、2にしてから3、4に移行していった方がいいかな？
42 ：ok：2003/01/31 17:53: ボケ天を２リーグに分けるのは反対です。
ましてや、６リーグに分けて１０～２０人の中で１位になっても、
なんの達成感も喜びも無いです。
やっぱり全員から１位をとってこそ１位だと思います。

投稿時間が短いから投稿できないと言う問題はボケ天１日制にして解決してはどうでしょう？
丸１日使って投稿と、その前のお題の採点をするのです。
例えばお題２の投稿と前のお題１の採点、次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
43 ：ok：2003/01/31 17:54: その案だと確実な採点者数の確保が出来ないと言う点と、
投稿者が減らないので、採点が大変と言う問題が出てくると思われます。

そこで、採点システムを代えて、いいボケだけを採点すると言うのはどうでしょう？
例えば大爆笑３点、爆笑２点、笑い１点といった感じです。
これだと、今のシステムに比べて採点が簡単になり採点者の負担はだいぶ減るはずです。

確実な採点者数の確保は、採点者には１０点自分のボケに点数が入る、
と言うシステムを作れば、大爆笑３点に比べて１０点ですから確実に採点者は増えるはずです。
とゆうか多分ほぼ全員が採点に参加するでしょう。
全員が採点すれば不正の採点も薄れるでしょうし、
採点用のハンドルネームで採点すれば自分には点が入らないので、
確実に自分のボケた名前で採点するはずです。

これで何か問題点があれば言って下さい。
44 ：ok：2003/01/31 18:01: ４２で、
次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
と書きましたが間違えです。
お題２の採点です。
45 ：匿名：2003/01/31 21:35: ボケ天１日制には反対です
46 ：匿名：2003/01/31 21:51: 採点システムは賛成
47 ：なかば：2003/01/31 23:38: >>37
確かにプログラムの安定度的には申し分ないですね。
ただ管理人さんがおっしゃるとおり「不正の存在」という事実が現実化を阻んでいますよね。
どうしたらいいのでしょうね。

当分は試行錯誤してみて方向性を絞ってゆくしかないのでしょうか。
48 ：管理人：2003/02/01 01:31: >>43
携帯から参加する人が採点できないのがネックになりそうですかね。
PCの人たちばっかり採点して10点もらって…みたいなことにならなければいいですが。

ボケ天の参加人数の問題ですが、将来的に参加人数が1000人とかになることも
想定してシステムを作った方がいいかなと思っています。
いくら採点を楽にしてもさすがに1000ボケも採点するのはきついかな…と。

やっぱり将来的にはどこかで分けなくてはいけないような気がします。
例えば、昼、夜などに分けるのではなく、初心者、中級、上級などに分ければ、
20人の中の一位でも意味が変わってくると思いますが、どうでしょう。
49 ：日々部ｂ：2003/02/01 02:14: ＞採点者に10点
粋な人は「10点欲しさに採点なんてできるか!?」と言いそうな気がします。
＞複数リーグ
初心者・中級・上級というのは誰が決めるのでしょうか？
自己申告ですか？
年功序列ですか？
自己申告だとすると
なんとなく上級者コースには行きづらいです。
なんとなく上級者コースが荒らされそうです。
それよりも最初はセリーグ・パリーグとか、東西リーグとか、
雪組・星組・月組とか並列リーグがいいです。
将来的には上位リーグができていってもいい気がします。
50 ：ok：2003/02/01 05:16: 初心者、中級、上級と言う分け方には賛成です。
毎回、初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステムが出来ればいいんじゃないでしょうか？
今のシステムだと上位リーグに行くのに大変時間がかかり、
しかも予選リーグで上位をキープし続けなきゃいけないので、
時間が無い人には不利だと思います。

>>48
携帯からは採点に参加できないのでしたね。
その点はまたいいアイディアを考えておきます。
51 ：匿名：2003/02/01 12:25: 「初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステム」

これ、いいですね
52 ：日々部ｂ：2003/02/01 18:24: ＞50: okさん
初心者・中級・上級みたいな分け方でいいような気がしてきた。
時間がない人にやさしいボケ天て素敵と思うよ。
入れ替わりもいいと思うよ。
でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
ちなみに今参加者はどれぐらいいるんやろか？
53 ：管理人：2003/02/03 00:38: ＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
10大会ごとに交代とかですかね？

自分で、初心者、中級、上級とか言っておいて何ですが、不正した人が上にいかない
ようにするのが、先決ですね…
そのために採点システムをきちんとしないと…

前に適当な採点をしている人がいると書いたので、そういう人がいなくなるだろうと
思っていたのですが、あまり減らないので別の方法を考えようかと。

毎回、不正する人のせいで厳しい条件になっていくのは心ぐるしいですが、
例えば、全部の採点を公表する（誰がどれに何点入れたか？）というのは、
どうでしょうか？当然、変な採点をすれば逆に叩かれるわけで…
もちろん、できることならこういうシステムは導入したくないと思っています。

ちなみに投稿できる文字数を増やしてみました。
54 ：ok：2003/02/03 06:10: ＞＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
＞10大会ごとに交代とかですかね？
１０大会ごとの交代なら、今と変わらず時間がかかるじゃないですか。
それなら、毎回上下３人の入れ替えと言う減らし方の方がいいです。
55 ：狸狸：2003/02/09 00:27: まるっきり上の流れ無視して申し訳ないけど
最近のボケ天のお題がどうもしょうもないのが選ばれすぎのような気がするのは私だけ
でしょうか？下手にひねったお題よりはシンプルなほうがボケやすいんでしょうかね？
私的には「お題」がボケ天の質そのものを左右するものだと思うんですが。
56 ：管理人：2003/02/09 14:19: 採点の不正について問い合わせがあったので、書いておきます。

現在もちょっと適当だなぁ～と思う採点をする人がいますが、そんなにうるさく言っておりません。

いい加減な採点と言ってるのは、例えば
・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

などです。
これからは、採点用の名前で採点するというのも禁止にしようかと思っています。
57 ：管理人：2003/02/09 14:24: >>55
何か新しいお題の採点システムも考えないとダメですかね？
お題の質に関しては、今までは「みんなでお題を採点してね！」というキャンペーンで許してもらってます。
みなさんは、ボケる以外のことは面倒であまりしていないと思いますが、それが一番と思います。

なにかいい案がありましたら、お知らせを。管理人が出すという案はなしです。
（確かに管理人も、これはないと思うお題がでることがあるのは確かですが、みんなで選んだお題だから…と思っています。）
58 ：匿名：2003/02/10 08:01: ・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

これらは厳罰にすべきでは？
真面目にやってる者がバカみたいだ

多重投稿は２つくらいまでならべつにいいと思うが・・・
59 ：ひざげ：2003/02/11 08:39: ＞管理人さん
え～、ちょっと思ったんですけど、
どの採点者が誰に何点入れたかってのを表示できるようにはならないでしょうか？
それができれば、
【全部同じ点数】や【自分のボケに良い採点をする】
ってのはこれでかなりの抑制できると思うんですが。

そもそも、採点者の名前は表示されているわけだし、
それに不正はしないと言う宣誓もしているわけですから
誰に何点付けたかなんて別に見られてもかまわないと思います。

他にも、個人的にはコメントも誰が書いたか表示して欲しいです。
匿名だとマナーのなってない人がいたりするし、
逆に名前がわかると「～さん、わかってくれてありがとう！」とか書きや
すいと思います。

それと、採点基準なんですけど、
１Ｐ：理解できない、ふざけてるとしか思えない等、ボケとして成立していないもの。
３Ｐ：面白くない（又は笑えない）としても、ボケとして成立しているもの。
５Ｐ：まぁまぁ、面白い（又は笑える）と思ったもの。
８Ｐ：面白い（又は笑える）もの。
１０Ｐ：とても面白い（又は笑える）もの。

っていうのはどうでしょう？
60 ：あそうかい：2003/02/11 19:39: 僕もそう思います！
61 ：なかば：2003/02/12 18:48: 59のひざげさんの意見について

たしか採点は３ｐ中心につけることになっているんですよね？
なのになぜそこまで１ｐが多い？

僕もボケという形になっているものは３ｐでいいと思います。
62 ：匿名：2003/02/12 20:57: やっぱり投票したら自分には３Ｐというのがねっくになってるんじゃ？
自分のネタを３Ｐとしたらこのネタは～Ｐというふうに基準を設けてしまいます
つまり自分のネタより面白くないものは全て１Ｐ
63 ：なかば：2003/02/13 03:16: >62
それはあると思います。
自分はどれだけ自信があるネタでも自動的に３ｐになってしまう。なのに３ｐ中心に採点しては自分が不利だ。じゃあ他の人のは３ｐ以下にしよう。こんな感じでしょうか。
でもこれだったら採点しなきゃいい、で済んでしまいますからねえ。

じゃあ５ｐ以上つけることで自分が不利になってしまうと思う人は採点しなければいい、なんて言ってしまったら採点者減っちゃうし・・・。
64 ：ウメオ：2003/02/15 15:19: え～と、ちょっと思ったので書きます。
新採点システムは考えつかないのですが、今のボケ天の採点者を増やすことに反対でしょうか？
ちょっとサイクルが早いかなと思ったものでして・・・。
まぁ不正している人間がいるのならあまり意味はないかもしれませんが・・・。
65 ：管理人：2003/02/20 18:07: 忙しくて全く反応できなくてすみません。

とりあえず、採点人数を15人にしました。
66 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: 採点システムについて思うのですが
①採点者は固定人数ではないといけないのでしょか。
点数は平均点で算出するというシステムでは？
採点期間と投稿期間の時刻を固定し、採点者数は流動的というカタチではいけないのでしょか？
私は採点をけっこう楽しむものですが、平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
②①にも関連するのですが、自分が投稿した大会を採点するとき、自分の点数が
自動的につけられるのは、やっぱりちょっと変な気がする。
平均点システムなら、ノーカウントという処理でOKなのでは？
67 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: ③二リーグ制は賛成です。ただし、上位リーグを作るのではなく、初心者リーグを独立させる
というカタチで。
具体的には、二回程度投稿したに該当するポイントをもつ人が、初めて本リーグに進める、というカタチです。

多くて質の低い投稿は、やはり初心者が主だと思います。だからそこはそこでひとくくりにする。そこで何回も
繰り返し投稿するようなら、やはり本気でやるつもりがあると考えてもいいと思います。
ただし、あまり門を狭くしすぎるのもどうかと思う。わずか２０人程度の資格者しかいない
リーグはどうかなあ、と思います。
採点する立場からすると、だいたい３０人から６０人くらいの投稿を見るのが適切かなと思います。

それに、相手が初心者かどうかで、つっこみかたがちがってくる。「これを書いたら傷つくかもしれんなあ」
と思うと、初心者かもしれない相手には思い切ってつっこめなかったりする。
ベテラン選手なら何を書いても大丈夫ですけどね。

（前になかやまくんに君のダジャレ系のベタネタで、「おいおい、オッサンがここにまじっとんで」
とつっこみたかったんですが、相手が本当にオッサンだったらシャレにならんと思って、断念したことがあります…）
68 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:07: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
にすると、極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのですが、必要十分な最点数をどうやって確保するか、という問題が未解決のまま立ち消えになることが多いのです。
69 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:11: ＞67: 名前：ちょうねんてん投稿日：2003/02/27(木) 02:46
＞平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
＞PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
70 ：管理人：2003/02/27 09:16: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
日々部ｂさんの言われた採点人数が０の場合どうするかという問題に加え、投稿期間AM6:00～PM10:00
の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
71 ：管理人：2003/02/27 09:19: 採点について最近不満がある方がいらっしゃったので、最近の状況を。

やはり1点中心に点数をつける人が多い。
一人で2回採点している人がいる。

あたりが目立った問題かと。なので、少し採点方法の改善案を考えました。
72 ：管理人：2003/02/27 09:28: 採点の改善案
1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

どうでしょうか？
73 ：日々部ｂ：2003/03/02 02:01: 僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
投稿した人のみの採点にするのなら投稿者全員が採点者になるという
条件が必要なような気がします。個人的なポリシーになりますけど。
過去10回の結果で5回以上だと
僕は現在採点に参加できない状態にあります。
上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
採点者登録制とかホストの規制（よくわからんけど）とかはどうですか？
平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
74 ：管理人：2003/03/03 00:13: 今回の採点の改善案の目的は、「できるだけ信頼できる人に採点してもらう。」
ということですかね。後付けですけど。

>僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
この気持ちは良くわかります。他のみなさんはどうなんでしょうか？

>自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
これはどういうことでしょうか？

>過去10回の結果で5回以上だと僕は現在採点に参加できない状態にあります。
他にも、過去100回で20回以上投稿した…とか、10回中3回は参加したとかなど、
設定のバランスは、議論した上で決めるようにしたいと思います。
とりあえず、採点用の名前を登録して、それで採点する人をなくすことができれば
いいかなぁとは思います。

>上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
なんとなくわかりますが、どのようにでしょうか？

>平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
というのは？過去の平均点の高い人を採点可能にしようということでいいのでしょうか？
75 ：ひざげ：2003/03/03 01:22: 僕も自分が投稿した時はあまり採点したくないです。
もしかしたら、１４人まで理解されないボケでも１５人目の人のツボにはまるって事もあるかもしれないと思うので。
76 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:45: 遅くなりましたが、いくつかレスしていこうと思います。

＞僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。

私はあまり投稿しませんが、日々部bさんと同じく、投稿した回は採点しません。ひとつは心理的な理由ですが（客観的に他の人のボケを評価できない）もうひとつは点数制度的な問題です。たとえ自分の得点が自動的に決まるとしても、相対的に自分の評価を操作することは可能です。やはり、自動的に得点が決まるのは、ちょっとどうかなあ、と思います。日々部bさんは、私の提案した、平均点による評価を支持していただいたのでは？
77 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:48: ＞1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

私の意見を少し言わせていただいます。1.3.については、まったく問題がないと思います。3.は、まさに管理者の権限にあたると思います。1.は、採点は秘密のほうがいいかな、という気もすこしはするのですが、採点の時に投稿者の名前は見ることができないわけですし、不正が横行しているなら、やむをえないと思います。誰に何点入れたかわかる制度ではなく、ただ単に、その評価にかたよりがないか確かめる、という意図であると理解します。

2.a.はともかく、2.b.、2.c.はつらい。どっちの条件も、私はまったく満たしません。有料メアドによる認証のほうが、私にはいいです。
78 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:49: システムをまったく作ることができない私が言うのもなんですが、ただ、願望として少し意見があります。投稿者にとっても、採点者がどういう人間なのかは興味のあるところだと思います。採点者紹介の欄をつくるのはどうでしょう。簡単な自己紹介、どういうボケがツボか（過去のボケ天作品から好きな作品を選ぶ）、なんかを書かせる。単に情報がにぎやかになる、というだけではありません。不正防止にも役立つと思います。文は人なり、と言います。紹介文を読めば、同一人物が書いているかどうかも、なんとなくわかるのではないでしょうか。
79 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:21: 固定時間制について
＞極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？

もう少し、固定時間もねばってみようかと思います。
現状を見てみると、採点時間がもっとも短く済んでいるのが、夜８時から１２時くらいに始まっている場合です。この時間帯なら、採点者が１時間に５人程度は現れるようです。逆に長引くのが、採点が朝までかかってしまった場合です。この時間帯には一時間に１人、あるいはそれ以下のこともめずらしくありません。
評価する人の時間は、あきらかに偏っています。夜１０時くらいに評価を始めることが、もっともうまく回転することは、まちがいありません。現状では、夜１０時に始めた場合、２～３時間で１５人の評者を集めます。夜１０時から８時間の余裕を見れば、毎回その程度の評者を集めるのは難しくないと思います。

採点時間に誰も採点しなかったらどうするのか、という問題は、投稿時間に誰も投稿しなかったらどうするのか、という問題と同じです。もしそうなってしまえば、そもそも運営の意味が薄らぐのではないでしょうか。
現実的には、全一位、あるいは時間制で一位を選ぶ、ということで対応できるかと思います。まあ、それは最悪の事態を想定した、単にエラー防止というだけですが…
80 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:22: ＞投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
それはたしかに問題です。しかし、携帯にも対応している以上、現実的に、そういう人がどのくらいいるのか、というと疑問なところもあります。アンケートをとって調査してみることも一案なのではないでしょうか。

＞採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのです
誰の頭にも浮かぶ疑問、というのは、それだけ必然性があるのだと思います。ふたたびの検討はいかがでしょうか。
81 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:23: 最後に

＞座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
ナイスつっこみ、ありがとうございます。日々部bさんとは、妙にお笑いの呼吸があうような気がしますね。
82 ：管理人：2003/03/03 22:19: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これはとりあえずOKですかね？

>2. 採点者の制限
> 　以下のどれか、または複数で制限する
> 　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
> 　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
> 　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など

a.b.cは却下ですね。
他の基準を作ればまだいけるかもしれません。
d. 過去50回中5回以上投稿している人のみ採点可能
これなら、自分が投稿した時に採点する必要はないと思います。

>3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

これもやってしまおうと思っています。
83 ：管理人：2003/03/03 22:32: >>78
採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。
けど、今のところボケ天自体がほころびが多いのでそっちは、後回しになりそうです。
何か簡単ないい方法があればいいのですが…。

投稿の時間制は、
1. 採点する人がいない（少ない）場合、そのまま進行 or 次の日まで待つというシステムにする
　ことでOKという同意
2. 投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できないという不満のある人がいない

ということがクリアできれば、それでもいいかも知れません。
84 ：管理人：2003/03/03 22:35: 2の改善案で d 以外でも、選ばれた採点者だけ採点できるなどの制度でもいいですけどね。
ともかく、
1. 一回も投稿したことのない人の採点をなくす
2. 採点するためだけの名前での採点をなくす
3. より信頼のおける、不正のしない採点者による採点を増やす

などの効果が出る方法があれば、違う方法でもいいと思っています。
85 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:24: あまりはっきりしたことは言えないのですが、「なんでこのボケがこの点数？」と思うことはときどきあります。実は387回でも、上位ではないですが、そういう気がするのも…
不正はないわけではないようですね。そんなことをして何の意味があるのか、と思うのですが…

a案は、意図を誤解しておりました。「過去に一回でも投稿したことがある」という意味だと思ってました。
d案は、私の場合、ギリギリですね…まあ、しょうがないですが。

携帯でパスワード登録の際に、i*freeML登録フォームに入りますよね。私はあれで認証しているのか、と（メールが届くまでは）思っていましたが…
過去の掲示板を見てみると、メアド認証は、ポカリスエッドさんは賛成、ひざげさんは効果に疑問というところでしょうか。私は、メール認証は、好ましくはないけれどやむを得ないかな、と思います。とくに、採点する人には多少きびしくしてもかまわないと思います。

今回も採点に間に合いませんでした。採点している間に、投稿時間が始まってしまいました。チキショー
86 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:29: ざんげ
不正不正とひとごとのように言ってましたが、私は過去に別名で複数のポケ投稿をしたことがあります。すみません。

ネタをひとつにしぼりきれない、というより、ひとつ思いついてからもっといい（ような気がする）ネタを思いついたり、また、どっちの傾向のネタが受けるのか興味があったりしてやってしまいました。
87 ：アメリカン：2003/03/04 00:35: [ 164 ] - カマンベール氏 Title:なし Post:03/03/03(Mon)23:59
３８７回大会で全部のボケに１０点を入れてる人がいるような気が・・・。本当に全部がツボに入ったのでしょうか？
俺は荒らしにしか思えないのですが・・・。

だそうです
88 ：わさビーフ：2003/03/04 09:57: 僕は採点者名公表は管理人さんの案でいいと思います。
できればいきなりやってほしいですね。ちょっと悪趣味かな（笑）
採点権の獲得条件についてはちょっと考えがまとまりません。
5回中2回以上にして、IDをとっていきなり採点するのを防いで、
採点権の失効も早くするというのを考えたんですが、
良識的な採点者の方で毎回のようには来れない方を弾くのは
やはりボケ天全体の不利益になりますし。
いろいろ考えると、50回は長いので30回中5回以上くらいがいいかなと思いました。
みなさんはどうお考えでしょうか？
89 ：管理人：2003/03/04 16:52: 何回も投稿した人がいたので、とりあえずボケを「削除」にしておきました。
本人が反論がある場合は言って下さい。
90 ：sbobcf：2003/03/05 06:45: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これは、つまり次のような形でしょうか。
採点者： sbobcf：3452313... わさビーフ：111354... アメリカン：332111...（敬称略）

それよりは、各回答に評価の「詳細」ボタンをつけて以下のような
評価の詳細を表示するのは、いかがでしょうか。

例）
評価コメント
sbobcf： 10 がはは、あんた天才。
わさビーフ： 1 よくあるパターン。
アメリカン： 1 これで笑うやつの気がしれん。
（敬称略）

回答に対してコテハンを以って投稿する人が多数いるわけですから、
評点の割り合いだけでなく、具体的にどのような評価をしているかを示すのも、
あまり問題にならないように思いますが、いかがでしょうか。
91 ：sbobcf：2003/03/05 06:51: >>83
>採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。

それに付け加えて。。
過去にこの人は、どんなボケを投稿したのだろうか、というのが気になります。
当人の投稿したボケを検索できるような機能があれば望ましいかと思います。
92 ：sbobcf：2003/03/05 07:04: あと、自分のボケに対する評価については、自分以外の評価者の平均点をその評点とする、
というのはいかがでしょうか。
93 ：w氏：2003/03/05 14:21: [オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
こういう感じのほうが”３点”に入れやすいかな。
94 ：湖露：2003/03/05 15:18: 私も今まで1段階を中心に採点してました・・すみませんでした！
私が採点した回は影響与えたと思います・・これからは気をつけます・・
不正をした人の名前は、公開するべきだと思いました。
95 ：アメリカン：2003/03/05 19:50: 私も今回から三点中心につけました。
ｗ氏の言っているように（ｗ氏さん、というのは変なので敬称略で）おっしゃられているように、
[オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
だと、いまいち、普通、につけやすいかと思います。
個人的には「さぶっ」という言葉自体がサブいのであまり好きではないですが・・・

それと、管理人様へ。
一度か二度、同じパソコンから「アメリカン」と「ピクルス」が送信していた事があるかと思います。
我々は友人で、お互いの家で送ったのですが、誤解を招くので、以後しないようにします。申し訳ない。
96 ：匿名：2003/03/05 22:34: 採点者のコメントの公表には反対します。
確かにそうすることによって適当な採点は出来にくくなる等の
利点があることは理解できます。
しかし、そうすることによって採点しにくくなったり
また、まさにボケ天の説明にもある
「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」
的なことになり、ボケにくくもなるような気がします。
ボケにくくなる、採点しにくくなる、というのはボケ天にとって
致命的な問題ではないでしょうか。
また、以上の理由からどの点にどれだけ入れた、というのもわからないほうが
いいかと思います。

また、以前挙がっていたマナーのなってないコメント等がある、の問題ですが
具体的にどういったものがマナーがなってないと感じられるのでしょうか？
私的には罵倒とか誹謗中傷以外ならアリだと思ってます。
「おもしろくない」「サブい」ぐらいならOKの範疇です。
真正面から受けとる必要もないかと思います。
そういったマナーの向上のために
採点をしにくくなったり、辛辣なコメントが頂けないようになるのは
どうかな？と考えます。
やはり匿名だから言える本音とかもあるでしょうしね。
97 ：ちょうねんてん：2003/03/05 22:44: 評価の表現として、「普通」はむずかしいです。お笑いは、受けるか受けないかのどちらかで、「普通」というのは、ひょっとしたら「さぶっ」より下かもしれないからです。
自分の心に正直であれば、一点中心もやむをえないと思います。

絶対評価でいくか、相対評価でいくか、というのも、むずかしい問題だと思います。私は、基本的に相対評価のつもりです。どうしても、ボケやすいお題、ボケにくいお題、というのがありますから…。ボケにくいお題の中でも、笑いのとれるボケを書けるのは、えらい、と思うからです。

私は、自分が何点中心なのか自分でもよくわかりませんが、こういうかんじで評価しています。
１点…意図が読めない。あまりにもありがち。ちょっとどうかなあ。
３点…ボケようとしていることはわかる。まずまず。
５点…ちょっとくすっと来た。
８点…爆笑。
１０点…その回で推薦したいボケひとつだけにつける。
98 ：わさビーフ：2003/03/05 23:02: 評価掲示板の方に管理人さんの89のレスをコピペさせてもらいました。
管理人さんだけじゃなく、問題あると思った方は削除キー書いてあるので消してください。
99 ：匿名：2003/03/05 23:06: IDの取得はメールアドレス制を希望します。

1、1つのメールアドレスから１つしかIDを取得できないようにする。
2、フリーメールでのIDの取得をできないようにする。
※フリーメールといっても数が膨大なので実現は難しいかもしれないですが
有名フリーメールを規制する等をしていくことによって
ある程度の労力をそこに介入させることができ、不正を少なく出来るかと考えます。

こういったことは不可能でしょうか？
ただ、1つのPCを複数で使ってるユーザーまでも除外することになる
可能性はありますが…。
100 ：ちょうねんてん：2003/03/05 23:12: 私は、96氏の言うことがよくわかる。私は、ここにはあまりボケ投稿しませんが、それはまさに　「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」的なことを恐れているからです。
私は、ボケ投稿は別のサイトでして、ここでは、他ではちょっとやれない、ボケ採点を楽しんでいます。そのためにも、「ほな、お前はナンボのもんやねん」という問いには答えたくありません。
また、採点者が誰に何点つけたがわかるようになると、なれあいの問題が出てきます。この人とは仲がいいからちょっと点あげとけ、となると、最低です。まあ、誰が投稿したのかわからないシステムなので、それはOKなのかもしれませんが…

表現者にはつらいことですが、評者は無責任であるべきだ、というのが、原則かもしれません。評するときに、なんらかのバイアスがかかることは、評にとって致命的だからです。

ただ、ここは基本的にシロウトの投稿です。頭と金をつかって投稿して、罵られたのではあんまりです。だから、評者コメントも、できるだけ投稿者が傷つかない表現を選ぶのがマナーだと思います。

なお、採点公開についての私の意見は、前に書いた通り、「好ましくないが仕方ない」です
101 ：ちょうねんてん：2003/03/05 23:18: 私も99氏と同じく、認証は有料メアドによるのが順当だと思いますが…
102 ：匿名：2003/03/05 23:25: 管理人さんの掲示板に管理人さんが以前書いてらっしゃったのですが、
「評価掲示板に絶対顔を出さない」ってのはマズいですか？
103 ：匿名：2003/03/05 23:26: 管理人さんの掲示板に管理人さんが以前書いてらっしゃったのですが、
「評価掲示板に絶対顔を出さない」ってのはマズいんですか？
104 ：わさビーフ：2003/03/05 23:45: >ちょうねんてんさん
なれあいは起こらないと思いますよ。ちょうねんてんさんも書かれてるように
誰が投稿したかわからないからです。
まぁたまにわかるときがありますけど、無視していい程度の頻度だと思います。

採点者のコメントに関しては公表しないほうが率直な意見が聞けそうですね。
あと、有料メアド登録制になると僕は投稿できなくなってしまう環境なので何とも言えないです。
105 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:34: ずいぶんと長い間、書き込んでませんでした。
まとめ的書き込みです。

基本的にはみんなで上手くぼけてうまく採点してね。
でも現実はうまくいかないから、
「採点者を特定することで適当な採点を減らし、質を向上させる。」
「採点用の名前を使えないようにする。」
ということですよね。

「採点者の特定」
１．採点者の名前を公表する（実施済）
２．採点者がどんなパターンで採点したか公表する。
例：採点者： sbobcf：3452313... わさビーフ：111354... アメリカン：332111...（敬称略）（>90）
３．またはどのボケにどんな採点とコメントしたかまで公表する。
例：評価コメント
sbobcf： 10 がはは、あんた天才。
わさビーフ： 1 よくあるパターン。
アメリカン： 1 これで笑うやつの気がしれん。（>90）

「採点用名前の抑制」
４．過去に投稿したことある人のみ、採点に参加できる。
５．採点者は登録制にする。
６．プロフィールページを作る。

ぐらいが今のところ、挙がっている案でいいでしょうか？
106 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:35: 続き
１．については実施済みです。それなりに効果は上げていると思いますが、さほど有効ともいえないようです。
２．については、特に反対意見もないようなので、
他の案がなかなか確定しないならとりあえず導入してもよさそうです。
３．については、採点者の匿名性の原則があまりにも失われ、
それによって（良識者？による）自由採点というメリットが失われる可能性があります。
名前が出ることによってあまり辛口のコメントはしづらくなる。
じゃあお前がボケろ!的レスが来る。
なれあい的採点が発生する可能性がある(cf.>100)。などが原因です。
ただ、匿名のボケを採点するわけですし、たとえどんなにボケラーから罵られようと採点することは可能なので
こうした問題はさほど深刻ではないのかもしれないです。
でもまあ、確かに匿名の方が本音はより言い易いですけど(>96)
107 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:35: 続き２。
４．について、目的は採点のためのみの名前を抑制したいわけですよね？
じゃあ別に過去10回とか50回とかにこだわらなくても
例えば過去に10回以上ボケたことがあるとかではダメですか？
まず参加者はボケから参加して、いかにボケるのが大変かを知って、
採点やコメントがどれほど重要なものかを実感してから採点に参加する、という感じで。
その場限りの捨てハンを抑制するために
HNを取得してから24時間以内は採点に参加できないシステムとかどうですか？
５．については1メアド１HNで登録でいいんじゃないですか？
何人かの人が言ってるフリーメアド却下は、僕有料アド持ってないんでつらいです。
ネタ投稿サイトがちょうどこれに近い状態だと思うんですけど、あれはフリーメアドokですよね。
別にそれぐらいの感じでいいと思います。
ついでに、６．なんですけど、それこそネタ投稿サイトの登録システムをそのまま利用できないですか？
あっちとリンクを強化して参加者はメンバーリスト登録を義務化してしまう。
ただ、登録を義務化だけだとアレですけど、
いざ登録してみると結構特典があって楽しめると思います。
108 ：日々部ｂ：2003/03/06 05:36: 続き３．
あとは、罰則についても話題になってもいいかと思います。
今回は採点ではないですが、
ネタ削除という非常（非情？）手段がとられましたが、
この手の「不正」に対してどう対処するか？
ただ、ルールを変更すれば不正じゃなくなる可能性もあるんですよね。
あとは採点も含めて不正者のHN/ログ/IPの公開とか。
とりあえず、今思いついたとこまでで。
109 ：アメリカン：2003/03/06 08:36: 第391回の12位、ゆうぞうさんのボケに対するコメントがおかしな事になってますよね。
あれは確信犯？皮肉？どちらにしろおかしな事です。
110 ：アイロン：2003/03/07 00:25: ボケ天下一武道会に投稿できなくなったのですがどうしたのでしょうか
111 ：管理人：2003/03/07 00:47: >>110
どのようにですか？

今調べようとしましたら、投稿ボタンを押すと接続できない現象が見られますが、それのことですか？
それとも、パスワードで拒否されるとかですか？
112 ：アイロン：2003/03/07 01:19: 投稿ボタンを押してもつながらなかったのですが、できるようになりました。すみませんでした。
113 ：管理人：2003/03/07 18:55: 嵐さんの結果が表示されないバグを修正しました。
トップ20も5回以上の投稿でOKになりました。
114 ：ちょうねんてん：2003/03/08 00:35: …３９４回の結果見て、私、意見を変えました…

誰がどのコメントを書いたか、表示するようになった方がいいです…
115 ：管理人：2003/03/08 02:45: >>102
意味がわからないので、どういうことか説明してもらえますか？

>>105
日々部bさん、いっつもまとめありがとうです。
ちょうど誰かまとめてくれないかなーと思っていたところなので本当に助かります。
116 ：管理人：2003/03/08 02:53: 軽く決まってきたこと。

・採点者の点数の配分表示機能をつける。(135345343....のように表示する)
・メアドによる登録
・メアドによる登録で、フリーメールをはじく機能を搭載するのは却下
（参加できない人がいるため。）

議論の余地あり
・採点者名とコメントを出す機能
・採点者を制限する方法（何回投稿したことある人をOKにするなどのポリシーを決める）
・メアド登録システムの方法
・採点基準の制定
・どういう行為を不正とするかのルール作り
・ルールを破った場合の罰則づくり

この位ですかね。
117 ：管理人：2003/03/08 03:10: >>107
ネタ投稿サイトのシステムをそのまま利用できないか？とのことですが、
前からそうしようと思っているのですが、色々問題もあります。

■メリット
・登録プログラムを新たに作らなくていい。
・プロフィールのページも軽くあるから、それもすぐ解決
・その他いろんなプログラムが利用できるので便利。

■問題
・日本語のハンドル名が通らない、つまりアルファベットのユーザ名のみになる
(ネタ投稿サイトで使っているPHP-nukeの場合。日本人が開発している
同じようなプログラムXOOPS2なら大丈夫かも？）
・PHPとperlのCGIが混在する変な状況になる。混在できるかも不明。
・データベースでユーザをいじるプログラムをしなくてはいけない。
・今のサーバはデータベースMySQLにまだ公式対応していない。
ちゃんと運用するなら、別サーバを借りなくてはいけない。

と色々めんどくさいことがあるので簡単にはいきませんが、
できれば利用したいと思ってます。
118 ：匿名：2003/03/11 21:42: ちょっと解かりにくいかもですが、ＰＣの人にボケ投稿時に前回のボケの採
点をしてもらうというのはどうでしょうか？狙いは多くの人が採点に参加する
ことによって、笑いのかたよりも減らせますし、極力荒らし行為等が採点に
与える影響を少くできると思います。
　　　↓
3/15　23：00　第400回の結果表示＆第401回のお題締め切り＆第402回
　　　　　　　　　のお題を提示。
　　　　　　　　　参加者は第402回にボケる＆第401回の投稿数の５分の１
　　　　　　　　　程度のボケに採点する（15個程度）。

　以後その繰り返し。

といった感じで、ＰＣの人にはボケる時に前回の採点をやってもらいつつ
ボケるかんじで。
時間も規則的にいけそうですし。15個程度なら苦にならないかもと思います。
ただリーグわけではなく同じ舞台で競えるというものです。

　問題点は
　１　気軽にボケにくくなる。
　2　参加する人数が毎回違うのでそれにより点数の付き方が変わってくる。
　3　システム的に大きく変わってしまうのでどうか・・。

　1は自由制度にしつつ、採点すれなら自分のその時の点数が1点あがるく
らいに。
　2は採点者の数を考慮して変化させる感じ。
　3はそのうちどうかって事で・・。

　結構決まりかけてる所をどうかとも思いますが＾＾；

長文失礼しました。
119 ：管理人：2003/03/13 01:51: >>118
ちょっと把握するのが難しいですね。流れがよくわからないです。
期限の時間きっかけでサイクルが変わるというシステムですかね？
例えば、毎日夜12時にお題Aが出て、24時間の期間の中で前回の採点しながら
Aに投稿してもらって、次の夜12時にお題Aが締め切りで、お題Bが出て、Aを採点
しながらBに投稿するみたいなことですかね？

１５個くらい採点するというのは、成立しないように思いますがどうでしょう？
同じ人が全投稿を採点するから、同じ採点基準として成り立つわけです。
例えば、15個全部に5をつけた人がいて、次の採点者は次の15個全部に1をつけたら
ものすごく運によるところが多くなると思います。
なので、採点する場合は原則全ボケ採点でないと機能しないと思いますがいかがでしょう？
120 ：匿名：2003/03/14 00:41: 流れの方はそんなかんじです。ちと寝ぼけ気味だったので文法めちゃく
ちゃでしたね＾＾；

＞15個全部に5をつけた人がいて、次の採点者は次の15個全部に1をつ
けたら
　そうでした。採点基準が甘い人、厳しい人もいれば不真面目で適当な
人もいますしね。解決策になってませんでしたね。
　僕としてはなるべく多くの人が採点するようなシステムで偏りをなくし
荒らしや不正する人の割合が減りその影響が極力弱まる方にもってい
きたかったんですが・・甘かったです。
　最近通い始めたんですが、楽しくて今では毎日通ってます。より良い
システムめざして頑張ってください。返事（ダメだしｗ）どうもです＾＾；
121 ：カマンベール氏：2003/03/15 15:03: 全体を通してのコメントが書けるようにして欲しいです。
122 ：↑：2003/03/15 19:04: それは私も欲しいと思っていました。「総評」ですね。
123 ：管理人：2003/03/18 15:49: 総評案はいいかもですね。
あと、採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。
今だと
採点者の点数　= 14人の点数の合計 ÷　14
ってことですよね？採点者だけ小数点がでてしまうので四捨五入するかもしれませんが。
124 ：おにいさん：2003/03/18 21:28: >>123
＞採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。
僕もそう思います。
やはり自分のボケの点数が決まっていると、それを基準に
ほかのボケの採点をしてしまいそうですし…
（寒くはないが、自分のよりつまらないので1点とか）

>>121
＞全体を通してのコメントが書けるようにして欲しいです。
総評は僕も良いと思います。
今は書くところがないので、誰かのボケのコメントのところに書かれてますし…
125 ：匿名：2003/03/26 08:35: ＞採点の点数は他の人の平均点にするのもいい案だと思います。

それだと全部１０点にする人が増えそう
126 ：管理人：2003/03/26 18:45: ボケ天に議論になっていた採点の分布の表示機能をつけました。
採点した人の名前とつけたポイントが結果に表示されます。
例えば、
プチ番長: 351343513434...(ボケの数だけ続く)..13443
管理人: 351343513434143434343413443...

のように表示されます。
5が10p、4が8p...1が1pを表しています。

何かご意見などあれば、ボケ天スレッドの方でお願いします。
127 ：管理人：2003/03/27 11:44: >>126
この機能つけたら投稿している名前で採点する人がいなくなったような…
128 ：調査依頼：2003/03/30 14:16: 不正投票が行なわれています。４３０回から４３５回にかけて
「まん」という採点者の票が、ある特定の人物にだけ８Pを付けています。
４３４回では１０Pをつけていたり、不正の疑いが強いです。
上位リーグでも「まん」という人物の採点がありました。
調査をお願いします。
129 ：管理人：2003/03/30 23:48: >>128
ご報告ありがとうございます。調べてみました。

「まん」さんと「ダウソタウソ」さんは同じISPからアクセスしています。
何か弁解などあれば、当人から聞いてみたいのですが。
弁解がなければ、ユーザ名削除なりアクセス禁止なりします。
130 ：管理人：2003/03/31 20:13: ボケ天へのProxy経由でのアクセスを制限しました。
投稿や採点が少しあった程度だったのですけど、不正の可能性が強いためです。

もし、不正をしていないのにアクセスできないという方がいたら、直接メールして下さい。
個別に解決したいと思います。
131 ：管理人：2003/04/01 08:32: Proxy制限で不正していないのに引っかかる方がいたので、その方だけ投稿できるようにとりあえずの対応をしました。
あまりにProxy制限でひっかかるようでしたら、解除するかも知れません。
132 ：おにいさん：2003/04/04 21:12: 今見たら、過去１０回に「ダウソタウソ」さんが２人いました。
これは何かのエラーでしょうか？
133 ：管理人：2003/04/05 00:09: >>132
今見たら大丈夫でしたが、まだバグがあるのでしょうか?
もしまた同じような表示が出たら、ここに切り貼りして
いただけるとありがたいです。
134 ：おにいさん：2003/04/05 01:11: >>133
あまりパソコンは詳しくないので、切り貼りってどうしたらいいのか分かりません（笑）
ので、とりあえずコピっときました。８２位と２１７位です。
無知ですいません（汗）
↓
ボケ天過去十回大会の結果
「ボケ天下一武道会」

[ ボケ天の説明 ] [ 次のお題 ] [ 過去の結果 ]

ボケ天下一武道会の過去十回の結果を表示しています。
名前、投稿回数、合計点、平均点、笑率をクリックするとその順番に表示されます。

笑率 = (一つの大会の自分のポイント割る最高得点) x 100 です。
かなり適当なプログラムなので、計算違いなどありましたら、お知らせ下さい。

No. 名前投稿回数合計点平均点笑率
1 ゆーき 1 49 49 94.23
2 マケレレ 1 50 50 87.72
3 フライ 1 45 45 86.54
略
81 アイロン 10 328 32.8 60.6
82 ダウソタウソ 5 166 33.2 60.54
83 げるげ 7 221 31.57 60.4
略
216 沢 2 50 25 47.11
217 ダウソタウソ　 1 23 23 46.94
218 リーブズ 4 98 24.5 46.82
以下略
135 ：管理人：2003/04/05 09:52: 確認しました。
原因はまだわかりませんが、なんとなくわかります。
時間がある時に調べます。
136 ：管理人：2003/04/05 09:53: 原因はわかりました。
修正するまで少しお待ちください。
137 ：おにいさん：2003/04/06 00:50: >>136
ちょっと疑問に思っただけなんで・・・
仕事増やしてすいません・・・
138 ：匿名：2003/04/09 22:42: 話変えてしまってもうしわけないかもです。
過去10回の優秀者の１位をとった人の得点というかご褒美のよう
なものでその総合一位をとった人のお題ごとのボケみたいなのを
ピックアップして一気に見れるようなのを・・ってのはどうでしょうか？
　あんまりかな？＾＾；。僕はとれないですけどね～（＞＜
139 ：匿名：2003/04/09 22:45: 「得点」じゃなく「特典」でした。

本人は達成感にひたれ、他は参考にもなるかなって
140 ：管理人：2003/04/17 12:19: >>138
そういうシステムもアイデアだけはあるのですが、なかなかプログラムできなくて…

もっと言うと、名前をクリックすると過去のボケの投稿数、平均点、笑率などの統計
を表示でき、ボケも表示できるようなシステムも作ることは、技術的には可能です。

ボケ天をデータベース化すれば、色んなことができるのですが、なかなか…

一番簡単に対応するのは、ボケ天の過去の結果全てをダウンロードできる状態に
して、各自でExcelなどで見てもらうとかですかね。
これだったら結構簡単にできそうですけど。
141 ：脱臼肥大症：2003/04/21 20:05: ＞ぼけ評価掲示板[251]-ひきこもり歌
＞[Re:36]SUBMERGEさんから抜粋
現状のように、1点がほぼデフォルトというような状況であると、
一人の心に響いただけで、一人が10点を入れただけで、
大きくランクが上下してしまいますよね。
このバランスが、「審査員のレベル」とやら以上に大きいと思うのです。
ここさえ是正されれば、順位への不満は小さくなるのではないかと思うのですが、
皆さんはどう考えますでしょうか。

私としては、ひとつの対策として、採点フォームに記されている通り、
なるべく全員が、5点をデフォルトとして採点することが挙げられるのではないかと。
＞
というのがありまして、私も納得しました。
５段階評価とはいえ、最下位と最上位の差が１０倍あるというのが結果に対する不満をためる結果となっていると思うのです。
だから、点数を7:5:3:2:1とか最上位との差を縮めることが不満を解消するものとなると思うのですがどうでしょう。
そういえば初期のボケ天は５４３２１ではなかったかな。それを考えると逆行する形になるのかもしれません。
検討してはどうでしょうか。
142 ：管理人：2003/05/06 15:31: >>141
はじめは54321の点数配分だったと思います。
それから、色々議論して今の点数配分になったと思いますが、どういう経緯で
なったかは忘れてしまいました。

色々案が出てくればと思います。
個人的には、5,3,1,-1,-2 などとマイナスもありかなと思ったりしますが。
143 ：w氏：2003/05/08 18:22: 最近の採点ですが、どうも破綻気味というか、、、
１点基準でも名前非公開でも、ちょっと前の採点のほうが良かった気がします。
144 ：匿名君：2003/05/10 06:31: 思うんですが、審査の際にポイントを表記せずに、「オモロイ」「良い」「普通」「いまいち」「さぶい」って大喜利みたいな形にして、採点はそのまま10・8・5・3・1って感じにするってのはどうでしょうか？数字だから審査の問題みたいなモノが出てくるのではと思います。でもランキング制はとても良いのでポイントは必要。ですから審査の際に数字にチェックをするのではなく、前記の五択にチェックするみたいな。でもポイント計算は現在のスタイルで。あくまでも僕の意見なんですが。
145 ：管理人：2003/05/12 13:41: 採点についての議論を少しみんなでしていきたいですね。

>>143
どのように前の方が良かったですかね?
システム的には変わってないので採点する人などの問題のように思いますが…

初期のボケ天は、「オモロイ」「良い」「普通」「いまいち」「さぶい」という表記でやって
おりました。が、「普通」という表現はネタとして普通なのか、面白さが普通なのかが
わかりにくいから、ポイント表記の方がいいのではないかということで、ポイントに
なったような記憶があります。

この辺どちらがいいのかは、みんなで議論して決めていけばいいと思っています。
ちょっと他の人の意見を待ってみようと思います。
146 ：w氏：2003/05/13 00:01: トップ２０の笑率が高くなったのは、
基本的には１位と最下位の点差が広がるような採点になったからですよね？
この点差のバランスが以前は絶妙だったような気がします。
147 ：管理人：2003/05/15 02:29: >>146
そうなったのは、真ん中5p中心の採点になったからですかねぇ。
具体的にはどのように問題になっている感じですか?
148 ：管理人：2003/05/15 02:35: また不正とかの問題がでてきたので少し対策をしようかと思います。
以下の対策に疑問や反論がある人は早めにレス下さい。

1. 採点時のみproxy規制をする。
2. 過去一定以上の投稿をしたハンドルネームの人以外は採点できない。
　今の所、過去50回中5回以上投稿した人くらいで考えています。

ボケを投稿した人はその回は採点できないというのも可能か考えています。
これは確実に採点時間をのばすとは思いますが。
149 ：匿名：2003/05/15 15:12: >>148
管理人様、いつもご苦労様です。

＞ボケを投稿した人はその回は採点できないというのも可能か考えています。
これは逆に、「その回の投稿をした人しか採点できない」のほうがいいかと思います。
自分のボケは採点できないので、多重投稿をしていない限り不正はできないと思います。

採点をしたい人はとりあえず自分もボケてみるということで。
あと、多重投稿も不正として取り締まるべきだと思います。
150 ：管理人：2003/05/15 19:41: >>149
そうですね。
二重投稿さえしていなければ、その回に投稿した人しか採点できない方式は
いいですね。自分にいい点をつけることはできなくなりますね。

反論なければこっちでいくかもです。
proxy規制は反論ないですかね。いきなり規制しますよ。
151 ：脱臼肥大症：2003/05/16 15:50: proxy制限がよく分からないのですが、要は不正の発覚している人からの採点を不可能にするためにアクセスを制限して立入禁止にするってことですか？
152 ：ＫＭＳＧＧ：2003/05/16 22:42: 採点していて最近思うことなんですが、ボケの投稿の内容と色で誰のネタかわかるようになってきた感じがあります。公平に採点するために採点の時だけは色を黒色に統一するのはいかがなものでしょうか。
153 ：管理人：2003/05/17 08:58: >>151
不正がある、なしに関係なくProxyというインターネットを中継するソフト（ホスト）を経由した
採点は全てできないようにするということです。
なので、不正を全くしていない人も採点ができなくなる可能性があるのが難点です。
が、プロキシーを使って不正をすることができる（していた人がいる）ので、それを
できなくしようというのが意図です。
154 ：管理人：2003/05/17 09:00: >>152
前からそれはあるかなぁ～と思っていたのですが、わかるようになってきましたか…
採点時には全て黒にする対策をします。
それと、投稿する時点で色を選べるのもどうなんでしょうね?
黒だけでもいいんじゃないかと思っているのですが…
その辺はみなさんの意見待ちします。
155 ：ＫＭＳＧＧ：2003/05/20 22:16: 管理人様　採点の時の黒色の統一の件すばやい対応でありがとうございました。それで投稿の色を選べるという点は残しておいて頂けると助かります。最近は１００以上のボケ投稿がありますので、自分のボケの順位の結果を探す時、色で探しやすいというのがあります。わがままですいません。いつも管理ご苦労様です。
156 ：遊(革命)：2003/05/28 23:22: 点数配分で気になることがあるのですが、
今の点数配分だと全体的に採点の点数が低くなると思います。(高めにつけている人もいますが)
そうなると、ネタの順位にばらつきが出にくくなってしまいます。
オレは他のサイトでも採点をすることがあるのですが、
なぜかそこよりもボケ天で採点するときの方が点数が低くなってしまいます。
その原因は採点配分が五つだけという所にあると考えています。
そこで提案なのですが、点数配分を　10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 というように変えるのはどうでしょうか？
これが多すぎるのなら 10 8 7 6 5 4 3 1 というのもありかと思います。
選択肢を増やせば、1点と3点に採点が偏ることも無くなると思うのですが。
157 ：管理人：2003/05/29 02:52: >>155
わかりました。色は選択できるよう残しておきます。

>>156
そろそろ点数配分についてもちゃんと議論しなくてはいけないかも知れません。
最近、評価掲示板でも議論になっていますが、点数のつけ方で順位がかなり変わってしまう
ということでしょうか。

実は10段階評価制の導入は去年くらいから意見がありまして、私もそっちの方がいいのでは
と思っていたのですが、反対の意見の人も何人かいました。
逆に3段階位の方がいいんじゃないかという意見もありました。
結局、改造するにしてもかなりデータ形式をいじるので大掛かりになるのと、議論がそれ以上
進まなかったので5段階のままできています。
変えるとしたら根本から変わるような話なので、もっとつめていきたいと思っています。
他の方の意見ももうちょっと聞いてみたいです。
158 ：遊(革命)：2003/05/29 22:18: >>157
返答どうもです。
(低得点に偏らずに)採点にばらつきがあった方が、順位に差が出て面白くなるので、
オレは10段階評価にした方がいいと思いました。
評価掲示板でも聞いて見ます。
159 ：どん君：2003/05/30 14:14: 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 というように変えたとしても、
１位の点数と最下位の点数の差が開かないことには同順位が多い現状は変わらないと思います。
ですので、２０点から１点ぐらいまでの採点分布にするとか、
（実現は不可能でしょうが）採点を持ち点振り分け制にするとかにしないと解決はしないでしょう。
160 ：えろ助：2003/06/01 01:29: 写真で一言みたいなボケ天もあった方が、面白いと思いますが、出来ませんか？
161 ：ちょうねんてん：2003/06/02 00:39: 採点が話題になっているみたいなんで、ちょっと思ったことを。

1.採点はチェックボックスなのがちょっと分かりにくいような気がします。チェックが左右のどちらの項目のことなのか、慣れなければ迷ってしまうように思います。コンボボックスならばいいのになあ…。
2.採点途中に、つけた点数によるソートができればなあ…とりあえず点をつけておいて、あとで検討して点を付け直すこともできるし、かぶりの点数も統一しやすい。また、採点し忘れた投稿も発見しやすいんだけどなあ…

いや、まったくプログラムが分からんのに、勝手なことを言ってすみません。
162 ：吉男（革命軍）：2003/06/03 23:34: ５５１回で、全員に採点をされてないボケがいくつかありました。
それでオレは一番最後の２つを採点した覚えがありません。
163 ：管理人：2003/06/04 01:05: >>160
写真で一言の採点機能追加の要望はすでに1,2年くらい前からあって未だにできておりません。
サイト移転時によさそうなプログラムがあるのでそれで簡易的なものができるかも知れません。
気長に待っていただければと思います。
164 ：管理人：2003/06/04 01:12: >>161
1. 　現在のチェックボックスはちょっとわかりづらいのは確かですね。
　　でも、ウェッブでコンボボックスは使えないと思うので、コンボボックスは無理ですね。
　　プルダウンメニューならできますが、チェックボックスの方がまだ楽かなぁ…と。
2. 採点途中で採点をソートするのは、僕の知っている技術ではできないですねぇ。
　　java appletとか使えばできるかも知れないですけど…。全くやり方がわからないです。
　　あーでも、できるかも知れないなぁ…。誰かいい方法あったら教えて下さい。
165 ：管理人：2003/06/04 01:13: >>162
そのバグ前にも指摘されていたかもしれないです。
ちょっと調べてみます。
166 ：管理人：2003/06/04 01:18: なんか7人しか採点されていない人がいますね。異常ですね、これ。
もしかすると、もう人数的に無理があるのかなぁ…。

採点時に何かおかしなことがあったなどありましたら、お知らせください。
あと、聞きたいのは採点してて送信したらすでに採点が終わってたってこと結構あるんですかねぇ。
167 ：通りすがり：2003/06/04 01:21: 採点のバグについてなんですが、
しっかり採点されていない人は、投稿時間が締め切りギリギリか
締め切りを過ぎている人がいます。
何か関係ありそう・・・
168 ：管理人：2003/06/04 01:23: ああ、わかった。
投稿終了時間が終わる前に投稿画面に入って、ボケを考えているうちに投稿期限が
過ぎてしまった。その間に何人かが採点をしたのでその分の採点がされなかった。

ということのようですね。結果の採点期間と15人に採点されていないボケの投稿時間を
見るとわかりますね。

投稿時間が過ぎた後に送信しても受け付けないように改造すればOKなはずですね。
うーむ、マイナー・バグです。
ご報告ありがとうございます。
169 ：そば湯：2003/06/06 03:40: 出題待ちのお題の最高点が現在2点で、
２～３日前には30個以上のお題があったと記憶しているのですが
今はお題を出しても出しても消えていっている状況に心配しています。

以前もこのような状態になったことがあるのでしょうか？
何か問題がないかどうか、よかったら調べて頂けると幸いです。
皆さんが、単にお題に厳しいというだけなら良いのですが。
170 ：そば湯：2003/06/06 18:21: 169に関してですが
今は大丈夫のようです。
心配のしすぎだったようですみません。
171 ：管理人：2003/06/06 23:17: >>170
採点の点数配分をもうちょっと考えた方がいいのかもしれませんね。
172 ：影武者：2003/06/10 18:52: 一応これ以前のレスは目を通したつもりですが、既出でしたらすいません

1------
被ってるボケに対しては、1回目は面白くても、2回目以降は点数を低くしてしまいがちです
これはどうしても早い者勝ちになり、不公平が生じてしまうと思うんです
そこで、採点する際はボケの並び順は投稿順ではなくランダムにすることはできないものでしょうか
ランダムというのは、もちろん採点者１人１人が別々な順番に、と言う意味です

2------
かぶってるボケを2つ3つ見つけたら、1つ目のボケまで戻って点数を付け直すのですが、
そんな作業を繰り返しているせいか、全てのボケに対して採点したつもりでも、
いざ採点終了のボタンを押すと「全てのボケに採点してください」と表示されることがあります
cgiの関係（？）で、「戻る」ボタンで戻っても元の採点結果が残っていない、ということもあり、
そういうときは非常にショックです（このレスの文章書くのも２回目。さっき送信ボタン押したら
「長過ぎ」って言われた。今メモ帳で書いているから大丈夫。メモ帳最高）
採点画面の終わりに、全てのボケ似たいする採点が終わったかどうかチェックできるような、
なにかしらの簡単な機能はつけられないものでしょうか
173 ：影武者：2003/06/10 18:53: 3------
個人的な採点基準は
1点・・・面白くない、クスリともこない、かぶりすぎ
3点・・・鼻ちょっと笑った、面白いけどいくらかかぶってる
5点・・・声を出して笑った
8点・・・声を出して数秒間笑った
10点・・・数日、いや数ヶ月もの間このボケは忘れないだろう
このようになっており、本能のまま採点できると言う点で自分の中で好評を博しております
しかし、このような絶対評価だと、お題の難しさによりどうしても基準が変化してしまい、
5点中心の採点になったり、3点中心の評価になってしまったりします
このような採点基準の変化は良くないものなのでしょうか
多少理屈で考え、相対的に見て、5点を中心にする採点をした方がいいのでしょうか

長文すいません、新参者なのでほどほどにとんちんかんな提案をしているのかもしれません
174 ：ちょうねんてん：2003/06/10 23:25: >>172
影武者さんどうもはじめまして。
1.んー、かぶりネタは採点の順番で、得点が大きく変動します。僕も最初は疑問を持ちましたが、最近なれました（笑）。それもこのサイトの特色かな、と。
　（ま、そんなこっちゃいかんのでしょうが。僕も薄汚いオトナだなあ。）
　かぶりネタは一般的に見て、あまりスゴいネタがないので、それほど熱く救済手段を考える気にならんのです。自分が投稿したときにかぶったら、自分の発想が貧弱だったなあと素直に納得できますし、またかぶりネタが上位に行くと、自分のことのようにうれしかったりします。
2.これは僕も思います。
>採点途中に、つけた点数によるソートができればなあ…とりあえず点をつけておいて、あとで検討して点を付け直すこともできるし、かぶりの点数も統一しやすい。また、採点し忘れた投稿も発見しやすいんだけどなあ…
と思ったのですが、技術的に困難らしいです。影武者さん、がんばってｊａｖａでも勉強して、技術を提案して下さい。
175 ：ちょうねんてん：2003/06/10 23:38: >>173
採点基準の変化は、ぼくも問題だと思っています。採点基準について、ボケ天の参加者にけっこう不満がたまっているような気がします。
まだ個人の中での変化はまだいいのです。
人によってつけ方が違いすぎる、ということがあります。
そしてやはり不正が横行しているのではないか、という疑問。
それから評価者の質をどうするか、という問題。
一度きちんと話し合ってみる必要があると思います。
176 ：要望マン：2003/06/11 04:56: 過去のお題一覧をどこかに置いて下さい。
過去のネタを見たいときに今は探すのが大変です。
177 ：どん君：2003/06/11 08:02: 評価掲示板でも言われてますが、
以前から案として挙がっている２リーグ制を希望します。
今の人数ではシステム的にも限界とおっしゃっていましたが、
採点するのも限界です。
できればリーグの決め方は、両リーグとも同じ数になるように
自動割り振りされる方式にしていただきたいと思います。
そして採点者は、自分が入っていない方のリーグの採点をし、
両リーグとも採点が終わらないと次のお題に進めない。
このようにすれば利害が絡むこともなく、一石二鳥だと思うのですが。
178 ：脱臼肥大症：2003/06/12 19:49: ＞影武者さん
＞被ってるボケに対しては、1回目は面白くても、2回目以降は点数を低くしてしまいがちです
＞これはどうしても早い者勝ちになり、不公平が生じてしまうと思うんです
＞そこで、採点する際はボケの並び順は投稿順ではなくランダムにすることはできないものでしょうか

これは、必要ないと思います。
最初の人が得をみるのはどの世界も共通でしょう。早めに「かぶり」そうなボケは出ることが分かってるのですから、それは諦める他ないと思います。
投稿が後になれば採点者の気持ちも変化することを予測しながら、中盤ぐらいならこれくらい、序盤なら直球、と投稿するのがいいと思います。
私も、投稿当初は影武者さんの意見と同意だったんです。採点を繰り返すうちに、「かぶり」を最初まで戻るのもめんどくさいと思うようになり、さらに上記のような序盤・中盤・終盤の気持ちの移り変わりに気づきました。それに合わせたボケをするのが合理的だと思います。
その上でかぶったら、それはそれで笑って次に進むのでいいではないでしょうか。
179 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:15: >>178
特に改革の必要が無いという点では同意見のようですが、ま、脱臼さんにカラむのもいいかな、と思いまして…

脱臼さんは現在のシステムに積極的に肯定的なようですが、僕はそうではありません。かぶりを同点にするほうが、より公正に近い、と思っています。その人の環境によって、出題されてからお題に接するまでの時間はことなります。早く答えたほうが早く考えたとはかぎりません。第一、テキスト投稿型のボケで、スピードが重要な要素でしょうか。もしも公正を求めるならば、かぶりには同点を与えるべきだと思います。

＞投稿が後になれば採点者の気持ちも変化することを予測しながら、中盤ぐらいならこれくらい、序盤なら直球、と投稿するのがいいと思います。

長くボケ天をやっていれば、そのような投稿のテクニックを身につけることも可能でしょう。しかし、かぶりネタを投稿してしまうのは、多くは初心者です。かぶりの点の低さを実感しない、どれがかぶりになるのか予想しにくい。そういう人たちです。そういう人たちに投稿のテクニックを説いても無意味なのではないでしょうか。

投稿のテクニックは、長くやっていると自然に身につく垢のようなものです。垢を積極的に人に教えるたり、ましてや目指すべき目標であるかのように語るのは、どんなものかなと思いますが。
180 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:15: （いやごめんなさい。ちょっと煽っちゃいましたね。もともと「まあ別に変えなくてもいいや」と思っている点では同じだし、怒んないでね。）
181 ：ちょうねんてん：2003/06/13 00:55: さっき見たら、投稿数は２６４でした。もしも評価を一時間以内に終わらせたければ、一件あたり１３秒以上かけるわけにはいきません。これは流し読みにならざるを得ません。そして、コメントをある程度書けば、エラーになるでしょう。このような状況で、納得のいく評価は、事実上不可能なように思います。
これは別会場を用意するのは、必然なように思います。

>>177
たしかにこの議論をどこかで読んだような気がしましたが…どこで読んだかわすれました。ごめんなさい。ログをめくってみると
>>118
みたいな感じですかね。

118でも指摘されていましたが、評価を投稿時にさせるシステムでは
①投稿がしづらくなる
②携帯ユーザーをどうするのか
③ポリシーとして評価をしたくない人もいるかもしれない
というような問題があると思います。

自動的に２リーグに割り振るというのは、同時進行で２リーグ動いているという形でしょうか。それとも時間的にズレがあるのでしょうか。お題は共通しているのでしょうか。リーグ間の移動は可能なのでしょうか。いまひとつよくわかりません。
182 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:30: 私案を申し上げますと、フレッシュリーグ、とでもいうようなものを立ち上げるのはどうかと思っています。（具体的な数字は、仮のものです。）過去２０回に、計４０点を得ていない人は、本会場に入ることはできず、ここにしか入れません。逆に４０点を得た人は、この会場に入ることはできません。
183 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:31: この案の長所。
①「過去１０回の成績」を見ても、一回しか投稿していない人がかなりいます。二回未満も含めると、８割くらいになるのではないでしょうか。もちろん、十回投稿している人は一回投稿している人の十倍の存在があるわけですから、簡単に言うことはできませんが、ざっとした雰囲気では、過去１０回に一回しか投稿していない「初心者」と、３回以上投稿している「常連」では、ある大会ではほぼ半々になる、ような気がします。いいかんじで分けることができそうな気がします。
②「初心者」と「常連」で、審査の気分を変えることができます。「常連」のネタはじっくり深読みし、「初心者」のネタは酷評せずあたたかく接する、というふうな使い分けができます。
③あえて投稿回数ではなく、点数を基準にしたのは、実力者が早く芽が出せるシステムの方がいいかな、と思ったからです。
④階層をふやすことで、さらなる多人数にも対応できます。
184 ：ちょうねんてん：2003/06/13 01:31: 短所
①初心者と常連をわけると、どうしても閉鎖的になります。外に通じていない、閉鎖した空間は、絶対に成長しません。シロウトの風を入れることは、どんな分野でも大切だと思いますが、お笑いならいっそうです。
②評価者の確保をどうするか、という問題があります。初心者がいきなり評価するでしょうか？常連は自分と違うリーグの評価をしてくれるでしょうか？

あとプログラム上の問題もあるかもしれませんが、僕の意見としてはこんな感じです。
185 ：管理人：2003/06/13 03:19: >>172
1. 早いもの勝ちでいいんじゃないかぁと思っているんですけど、ランダムがいいという
人が多ければそうするかも知れません。
2. 採点する時、全て採点したかをチェックする機能は多分付けられます。
　javascriptでできるはずですが、半年以上前に3,4時間近くかけて調べましたが、
　よくわからんかったのでそのままです。
　できるはずなのですが、もし詳しい方いたら教えて下さい。
3.　採点基準はかなり議論していこうと思います。
　みんながある程度納得できる採点基準が作れればと思います。
186 ：管理人：2003/06/13 03:22: >>176
過去のお題の一覧を置いて下さいというのはどういうことでしょうか?
大会の番号じゃなくて、お題がずらーっと並んでいる方がいいということでしょうか?

#ともかく、今の過去のお題を見るプログラムはあまりに使いにくいと思うので
サーバ移転後に全データをデータベースに突っ込んでどんな角度でもデータを
表示できるようにしたいとは思っています。かなり時間がかかるとは思いますが。
187 ：管理人：2003/06/13 03:30: >>177
リーグを自動割り振りにする案は今までなくてなかなか面白い案ですね。
平等路線でいくなら結構いいかもしれません。
これは、例えば2リーグあるなら、奇数はAリーグ、偶数はBリーグに自動的に
割り振りされるってことですよね?
人数が増えたら3リーグにして、1番目の投稿者はAリーグ、2番目はBリーグ、3番目はCリーグ
のように拡張性も優れているかもしれないです。

この案と上位リーグのような案と一騎打ちになりそうな予感…
188 ：管理人：2003/06/13 03:35: ちょうねんてんさん、色々ありがとうございます。
ここの書き込みへの答え、まとめ、評価BBSへの宣伝など本当に助かっています。

で、ちょうねんてんさんの考えている案は結構私が考えていた案と近いですね。

まず、フレッシュリーグですが、これは作ろうかなぁと思っていました。
ちょっと違うのは、とてもオープンなのが必要かなと。
友達の携帯からボケ天やろうとしたんですが、パスワード登録がうざい。
ので、パスワードを登録しなくてもいいような、お試し（初心者）ボケ天みたいなものを
作ろうかなと。
ちょっとフレッシュリーグとは違いますが、そんな感じです。
189 ：管理人：2003/06/13 03:46: >>182
>過去２０回に、計４０点を得ていない人は…

点数で上位リーグとフレッシュリーグを分けるというのは、最近ちょっとやめようかなぁと思っています。
はじめは点数の方が盛り上がるし、やる気も出てくるだろうと思ったのですが、後から後からいい点数を
取りたいがために不正する人が出てきて、点数が上の人が面白いみたいな錯角に陥り易いからです。

今まで色んな議論が出てきましたが、別に上位だから面白いとかセンスがあるというわけじゃないと
思うのですが、不正をしてまでも上位に行きたい人がこれからも現れると思うのです。

本当は、点数が高い人が集まって、点数の高い人が採点すれば、おのずとレベルの高いものに
なっていくと思うのですが、なかなかその基準が難しそうです。

だからと言って投稿回数でリーグ分けににしても問題はあるとは思いますが.…
190 ：管理人：2003/06/13 03:50: 点数や回数で分けると今自分がどっちのリーグにいるか毎回チェックしなくては
いけないという問題がありますね。
10大会ごとに集計するなどで対応できそうですが。
191 ：管理人：2003/06/13 03:55: 今考えているのは、

新サーバに移行したら、メールによるユーザ登録システムが使えるので、
そっちに登録した人だけでやるボケ天というのを考えています。

これでメールで登録するのが嫌な人や不正をするためにユーザ登録する人が
減るので一時的には、プレミア・ボケ天（仮称）は人が少なくなると思います。
192 ：管理人：2003/06/13 04:00: >>177,187
自動振り分けの場合、違う採点者による評価を同じ順位にしていいのか?という
問題はあるかもしれませんね。
AリーグはAリーグの一位とか分けるならOKかな?
193 ：匿名：2003/06/13 05:01: そんな風に単純に二つに分けると急にテンションが下がります。
一位は一人がいいです。笑率が上の奴１２０人までが自動的にＡリーグそれより下が自動的にＢリーグてのはどうですか？
194 ：どん君（177）：2003/06/13 09:15: >>187
＞これは、例えば2リーグあるなら、奇数はAリーグ、偶数はBリーグに自動的に
＞割り振りされるってことですよね?

おっしゃる通りです。
でも確かに採点者が違うことと、>>193さんがおっしゃるような問題がありますね。
順位で分けて、昇格、降格があるシステムの方が意外と多くの人が納得するのかも。
とにかく我々は案を出すことしかできませんが、今後もよろしくお願いします。
195 ：どん君：2003/06/13 09:20: あと、採点に利害が絡まないシステムも同時に実現してほしいかなと…
むしろそういう意味で>>177を提案しました。
順位で分けた場合、自分の入っていないリーグを採点するのでは
意味が無いような気がするし…
196 ：管理人：2003/06/13 23:06: >>195
採点に利害が絡まないという意味では>>177はよさげな気がします。
しかし、結果がA、Bリーグ両方で点数がいい人が上というシステムになると、相手リーグ
の採点をできるだけ低くしようという人が出てくる可能性がありますね。
この辺がちょっとネックですかね。
A、Bリーグ別々の順位だと、>>193みたいな意見も出そうですし。
197 ：管理人：2003/06/13 23:10: とりあえず、上位リーグに人を移行するための改造を少ししました。
これである程度上位リーグが機能しそうだったら、上位リーグ組が予選リーグに
投稿できないようにしようかなという予定です。

あと、入れ換えをどうするかですね。
上位リーグの下20人と予選リーグの上位20人(人数はとりあえず適当ですが)を入れ換える
といったような感じになるような気がします。

問題点がありそうでしたら、教えて下さい。
198 ：泌殺処刑大臣：2003/06/13 23:33: いつもボケ天管理お疲れ様です。

今までどおり、過去10（もしくは改訂にあわせて20）回の合計点、平均点、笑率
も表示できるようにしていただけないでしょうか？
私はときどきあの表を見ては、ネタへのモチベーション向上を図っています。
どうにかしていただけたら幸いです。
199 ：管理人：2003/06/13 23:39: >>198
出てますよ、上の方に。4つ位リンクがずらずら並んでいるところです。
上と下に二つあったんで、下のは消しただけです。
#混乱する人が増えるかな?
200 ：うえぽん：2003/06/14 00:25: ちょっと思いつきなんですが、東西リーグに分けるのはどうでしょう。
「西じゃあこのネタ受けないんだ」「東のヤツにわかるかよ！」
「俺って、もしかして西の人間かぁ？」「おまえ、隠れ東だろ」
等々、様々な人間模様も期待できるかも。それに別に両方投稿しても
構わないと思います。ある程度の棲み分けが出来ればいいので。
もちろん、上位リーグは東西で共通にすればいいと思います。

採点の不正防止ですが、やはり５点基準を徹底する事だと思います。
１点が多い状態では簡単に１０点、８点で操作出来てしまうので不心得な
者が出るのだと思います。例えば０点、１点、２点の３段階でもいいと思い
ますが拡げれば、０点、５点、１０点、それに中間の点数を入れればほぼ
現在のシステムになります。後は５点が「普通」になればいい訳です。
201 ：泌殺処刑大臣：2003/06/14 00:50: >>199
あ、ほんとだ！
よく見ずレスして申し訳ありませんでした。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
202 ：影武者：2003/06/14 01:35: 遅なってすいません、それと２回目ですが初めまして
話題も古くなってしまったのでちょこっと触れるだけにします

自分で「かぶったら早い者勝ち」とか言っておきながらちょっとアレですが、
例えば僕がかぶってしかもいい順位を取ってたら「逆に恥ずかしい」と思うんです
それも１５０位あたりで「かぶりすぎ」「最低」などのコメントがついてる上でですし
まあそれも自分への戒めとして「次はかぶらないようにしよう」と思う向上心がわくから
これも悪くないかなということで自己解決しました
>1. 早いもの勝ちでいいんじゃないかぁと思っているんですけど、ランダムがいいという人が多ければそうするかも知れません。
ちょうねんてんさん、脱臼肥大症さんの意見から察するに少数意見のようですね
あ、それと２人とも健康には気をつけてくださいよ

2の簡易採点チェック機能みたいなものをJavascriptで作ってみようと2,3時間頑張ってみたんですが、
どうもいけませんね、Java語は難しいです
今週のテスト終わったらあと2,3時間頑張ってみます
203 ：ほとり：2003/06/14 01:36: お疲れ様です。上位５０が上位投稿できるようになりましたね。
より楽しみやすい制度が整ってきたということで喜ばしく思ってます。
ただ、僕の頭が足りないだけなのですが意味がまだよく分かってません。

これからは２０回ごとに上位が入れ替わるということなんですよね？
で、その２０回というのは何回から何回までのことになってるんですか？
あと、上位に投稿する人は予選リーグには投稿できなくなるということなのですか？

お忙しいとは思いますがルール改定にともない「ボケ天の説明」のとこの
説明文の更新もお待ちしております。正直もう全然飲み込めてなくてパニくってます
ので・・
204 ：影武者：2003/06/14 01:37: もう一つ、リーグの話題の中恐縮ですが、忘れないうちに採点についても意見を言わせてもらえますか
今の状況で「５点を中心に」って難しいです
なぜなら、中心となるべくものは数の多くを占め、多くを占めるボケは正直笑えないのが多い
クスリと笑うボケは１０のうち３あるとしても、
アハハと笑えるボケは２０のうちの１、大爆笑のボケにもなると２００のうちの１です
で、その笑えないボケをすべて中心の５点にすれば、１点、３点はどんなボケに入れればよいのでしょう
逆に８点、１０点の部分には「クスリ」「アハハ」「大爆笑」などを詰め込まなければいけない
こういう状況だと、１点３点が中心になるのは仕方がないと思います
ですので、公式に採点基準に何らかの変化を起こす際、無理に５点や３段階目を中心にすることにこだわることもないのではないでしょうか
205 ：遊(革命)：2003/06/14 04:17: 話を蒸し返すようですが、

>逆に８点、１０点の部分には「クスリ」「アハハ」「大爆笑」などを詰め込まなければいけない
こういう状況だと、１点３点が中心になるのは仕方がないと思います

採点を十段階評価にすれば、まぁまぁだけど笑えないネタを５点、
クスリとするネタを６点、などというように振り分けやすくなり、
全体的に点数が増えてバラツキがでるようになり、たった一人の採点(ツボ)によるブレも少なくなって
採点結果をより楽しく見ることができると思います。

個人的には、(今の)五段階評価よりもむしろ十段階評価の方が採点しやすいです。
206 ：キテレツ：2003/06/14 16:13: 要望なんですが上位リーグに参加できる人を過去の結果で順位出たとき
などに色かなにかでわかるようにすることはできないでしょうか？
そうするとさすが上位リーグの人は違うとか
今回は波乱が起きた！とかで楽しめると思うのですが・・・

あと上位リーグで１位取った時に何らかの優遇はないのですか？
モチベーションを考えるとなにかあった方が良いと思うのですが･･･
207 ：遊(革命)：2003/06/14 18:50: >>206
後に、上位五十名は上位リーグにしか投稿できなくなるはずなので(人が多いから)、
普通のボケ天で色が変わるようにしても意味がなくなると思います。
208 ：匿名：2003/06/14 19:28: ＞管理人様

相変わらず、採点で５ポイント以上を入れない人が多すぎます。

そこで、一定の条件を満たさないと採点を送信できないようにするのはいかがでしょう？
例えば、合計が参加者×４ポイントを満たさないと送信不可等
209 ：匿名：2003/06/14 19:29: 訂正

合計が参加者数×４ポイントを満たさないと送信不可等
210 ：管理人：2003/06/16 14:51: ちょっと最近議論についていけなくなってきてます。
評価掲示板の方に書いてあることは、すぐに流れて、そのうちログも消えるので
向こうに書いて議論に残したい場合は、こっちにコピー&ペーストして下さい。
あと、議論がぐちゃってきているので、どなたかまとめていただけるとありがたい。
（というか、議論別にスレッド立てた方がいいのかな?）
211 ：管理人：2003/06/16 14:57: 単発質問に答えます。

Q.　1位の人に何らかの優遇は無いのか?
ちょっと1位を取ることに執着する人が不正をする傾向があるので、今はどうかなぁ～と
思っています。昔はそうしようと考えていたんですが…

Q.　過去の結果に検索機能をつけて欲しい
　これは、是非付けたいと思っています。
　200人となると自分の名前を探すのも大変だと思いますし。携帯だと何ページも
クリックしなくてはいけない場合があって多分泣きそうだと思うので。
新サーバに移行して、過去の結果をデータベースにつっこんでから、検索機能を
入れようと思ってます。
例えば、過去の結果のページを見るとフォームがあって、そこに自分の名前が
すでに入っていて、「検索」をクリックすると過去5回分の自分の成績が見れる
とか、色々できると思います。
実際に取り入れるのは先になると思いますので、しばらくお待ちいただけますか?
あ、あとボケ天の結果のログをダウンロードできるようにする案もあります。
excelとかで見れば、自由に検索、並び替え、集計とかできるという作戦です。
212 ：管理人：2003/06/16 15:02: 今一番議論になってるのは、
・投稿数の多さ
・採点について
ですかね。

今、上位リーグを50人に増やしてテストしていますが、投稿数が今200ほどあるので、
100人とか80人とかにして、そのうち上位リーグしか投稿できないようにすることで
大丈夫ですかね?
携帯の人が今自分がどっちのリーグにいるか調べるのが大変そうというのが、ちょっと
ありますね。
お題は、上位リーグ、予選リーグ　別々でいいですよね?

あと、他に問題ってあるでしょうか?
なんか移行してから、問題が出てきそうで不安…
213 ：管理人：2003/06/16 15:05: 採点について

ちょっと議論が複雑になってきていてよくわからなくなってきてますね。
今まで採点基準を作ろうと言ってきましたが、基準を作っても守られなきゃ終わり
って気もしてきました。
もちろん、目安として作る気ではいますが…

あと、どんな議論が出ているか、もうちょっと読み返してみます。
214 ：どん君：2003/06/16 16:29: くどいようですが、自分が入っていないリーグの採点をする方式はダメですかね？
上位リーグの採点を見ると、予選リーグよりも高めにつけている採点者が多いように思えます。
これは、テスト中ということもあって、順位に固執する人が少ないからではないでしょうか。
ということは、利害の絡まない採点方式を実現すれば、
いま評価掲示板で議論されている採点に関する問題も解決すると思われます。
ここで、いまの採点の問題点とは、トップでも５０点をわることがあるぐらい
点数が詰まってきているため、一人の採点者が高得点をつけただけで
順位が大きく変わってしまうことです。
評価掲示板での議論を見る限り、基準を合わせるのは無理だと思います。
215 ：管理人：2003/06/16 16:50: >>214
自分の意見は何回か書いた方がいいかも知れないです。あまり議論を追いきれてないので。

自分の入ってないリーグを採点するのは、利害がからまない点では、いいですね。
考えられるのは、自分のリーグでないので採点しないのではないか?という不安です。
相手リーグの採点をしなくても自分のリーグが進んでいく場合、採点する必要がないからです。
その辺、モラルのある人達ばかりなら問題にはならなんですけどね。
#空気的には大丈夫そうですが...

で、問題点は
>トップでも５０点をわることがあるぐらい
点数が詰まってきているため、一人の採点者が高得点をつけただけで
順位が大きく変わってしまうことです。

これは、難しいかもしれないですね。
結局色々議論は交わされるけど、具体的な解決策よりモラルの問題になってしまう
傾向がありますね。
216 ：どん君：2003/06/16 17:41: ＞考えられるのは、自分のリーグでないので採点しないのではないか?という不安です。
＞相手リーグの採点をしなくても自分のリーグが進んでいく場合、採点する必要がないからです。

両方の採点が終わらないと次のお題にいけないようにすればどうでしょうか。
なんなら同じお題にするとか。
この辺りまでを私の意見とさせていただきます。
何度もすいませんでした。楽しく参加させていただいてます。
217 ：遊(革命)：2003/06/17 00:34: 以前どん君さんが言っていた「得点振り分け制」を実行できそうなアイディアが浮かびました。

まず、投稿者数×５点を、採点者一人の振り分け用ポイントとして用意します。（もし１００人だったら５００ポイント）
そして、いつも通りに採点を行います。
そうすると大体は、採点合計が振り分け用ポイントを下回るか上回ると思います。
下回った場合は、残ったポイント÷投稿者数　で計算（小数点以下四捨五入）し、
計算して出た点を投稿者全員に振り分けます。
（もし投稿者が１００人で、２００ポイント残った場合は、２００÷１００＝２　で、
投稿者全員に２点ずつ加点されることになります）
上回った場合は、過剰したポイント÷投稿者数　で計算（小数点以下四捨五入）し、
投稿者全員から計算して出た点を減点します。（得点がマイナスになる人がいた場合は、そのまま表記していいと思います）
（もし投稿者が１００人で、２５０ポイント上回った場合は、２５０÷１００＝２．５→四捨五入で３　で、
投稿者全員から３点ずつを減点することになります）
振り分けポイントきっかりを使った場合はそのままです。
（または、投稿者数×５点×採点者数を、採点者全員の振り分け用ポイントとして用意する手もあります）

つづきます
218 ：遊(革命)：2003/06/17 00:35: つづき

さらに、採点結果、または採点結果の下に出る「今回の採点者」の表記の仕方を少し変えます。
（実質的な評価も見れるように。採点者の得点分布を表記するときは、振り分ける前のものでいいと思います）
変え方は三つ考えられます。
一つが、採点結果で（投稿者各人に）出る得点の隣に、実質的な採点結果も書き添える方法です。
二つ目が、「今回の採点者」の表記の仕方を変える方法で、採点者の得点分布を採点結果の順位に
並び替え、見やすくなるように順位も書き添える方法です。
（同じ順位の人がいたら、早い者順で並べればいいと思います）
三つ目は、投稿者各人の順位の隣にレス番号(早い者順)も書き添え、
採点者の得点分布にもレス番号を書き添える方法です。
（個人的には、二つ目の方法が一番見やすいと思っています。一つ目の方法ではどっちがメインかわかりにくくなるので。）
ちなみに笑率は、振り分けた後の得点から計算します。（この笑率は、今までの笑率と組み合わせていいと思います）
219 ：遊(革命)：2003/06/17 00:35: この得点振り分け制のメリット
・意図的に採点を低くすることで自分を有利にしようとする人（実質的に採点が一人分無駄になる）
がいたとしても、締め出すことができる。
・５点を基準にした採点を心掛けている人（そして採点に参加していない人）と
厳しめの採点をしている人（作意の有無を問わず）との間の有利・不利が無くなる。
（この有利・不利の事実は、作意を持たずに厳しめの採点をしている人にとって、気持ちのよいものでは無いと思います）
・採点者が５点を基準に採点することに苦心しなくても、相対的な評価が出る。

ただ、順位にばらつきを持たせるためには、採点者が意識して採点に差を持たせるしかないと思います。

得点振り分け制で行けば様々な問題が解決すると思うので、色々大変だとは思いますが、
この方法が役立ちそうなら、気が向いたらで構いませんので、よろしくお願いします。

評価掲示板にも書いておきます。
220 ：緑十字：2003/06/17 15:56: ボケ天の過去二十回の結果が更新されてない気がするんですが、
こちらも十回ごとなんでしょうか？
今の自分の位置とかがわからないので、前みたく随時更新にして欲しいのですが……
お忙しい中すいません。
221 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/17 20:18: まず、５点基準の必要性。
これは、実際に１点基準の採点をする人が得になっているようなので、その問題を解決するためには必要です。
でも、１点基準の人の意見も納得するところがあり、採点システムを変えるほうが建設的だという結論に到りました。
「相対評価」という考え方です。方向としては遊（革命）さんと同じです。私の考えたのはもっと単純で荒削りですが。

その人の採点の中で最も多く選択された点数を基準とし、５点に固定する。あとは、それより１段階低い点数を-1、高い点数を+1していく。１基準から１０基準まで考えると１～９までの９段階評価まである。
（例）
投稿数：１００　　　　　ある採点者の採点分布１０点：０、８点：０、５点：２、３点：１３、１点：８５

評価時　１点→５点　３点→６点　５点→７点　８点→８点　１０点→９点　と換算する。

　　　　　　　　　　　　別の採点者の採点分布１０点：３、８点：１０、５点：６８、３点：１４、１点：５

評価時　１点→３点　３点→４点　５点→５点　８点→６点　１０点→７点　と換算する。
222 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/17 20:28: （メリット）
採点者にとってのその点数の持つ意味が、他の採点者とも共有できる。
稀少な得点＝その人の描いたの評価
（デメリット）
１点基準の人が持つ１０点の意味の大きさが増し、それを利用した不正採点者を促進するおそれがある。

遊（革命）さんの方が筋の通った普遍性のある採点方法かと思います。
あと、採点結果の得点分布の表示が、文だといまいち伝わらないので遊（革命）さんそこんとこちょっと画で表して下さい。この板でうまいこと。
223 ：管理人：2003/06/17 23:43: >>218 の二つ目はよくわからないので、もうちょっと噛み砕いて教えていただけませんか?

採点を分布する案はよさげな感じがしますね。
実装がむずかしそうですけど、どうやったら実装できるか考えてみますね。
224 ：まるたん：2003/06/18 00:13: >>218は恐らく、

採点者１　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
採点者２　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
採点者３　　結果で一位の人につけた点　二位につけた点　三位・・・
・・・　　　　　・・・
・・・

ということではないでしょうか。全然違っていたらすみません。
225 ：遊(革命)：2003/06/18 02:14: 脱臼肥大症(坊主)さん、管理人さん、ご指摘どうも。説明不足だったようですね。>>224は、大体そういう感じです。
実は、＞採点結果、または採点結果の下に出る「今回の採点者」の表記の仕方を少し変えます。
の部分は、得点振り分け制のオマケのようなものなので、面倒だったら省いてもいいかもしれません。
ただ、実際の採点結果も(どのネタへの採点かわかるようにして)表記した方が、
不満が少なくなったり楽しみが多少増えるとは思います。
それでは、図で表すことを試してみます。
こ、これは・・・。計算してみたら、振り分けた点を表記するのは複雑になることが発覚しました。すみません。
自分で計算した所、可能性として－４点から１４点まであり、計１９通りの得点になります。(今は５通りの得点ですが)
226 ：遊(革命)：2003/06/18 02:14: >>218の方法１～３を図で書く前に、１９通りにもなる得点振り分け制の採点結果の点の書き方を書いてみます。
方策１、そのまま表記する。(合計点だけはわかりやすいように、一番左側に記すという手もあります)
例:[14p:0 人][13p:0 人][12p:1 人]・・・・・[-3p:2 人][-4p:0 人][合計:44 点]
方策２、やり方は方策１で、書き方を多少略す。(色々な略し方があります)
例:|14p:0|13p:0|12p:2|・・・・・|-3p:11|-4p:0|合計:0点|
方策３、合計得点だけを、得点振り分け制の得点に書き換える。(これも、メインをわかりやすくするために
合計点を一番左側に記す手があります)
例:[10p:0 人] [8p:0 人] [5p:2 人] [3p:4 人] [1p:9 人] [振り分け得点合計:52 点]

方策３で行く場合は>>218の方法１～３を省けるかもしれませんが、
得点振り分け制度をやるならば、方策１か２でやった方がいいと思います。(方策３でやると、え？という感じになりそうです)
227 ：遊(革命)：2003/06/18 02:15: では、>>218の方法１～３の例を書きます。

方法１の例　＞一つが、採点結果で（投稿者各人に）出る得点の隣に、実質的な採点結果も書き添える方法です。

[14p:0 人][13p:0 人][12p:0 人]・・・・・[-3p:2 人][-4p:0 人][合計:44 点](←振り分け採点)
[10p:0 人] [8p:0 人] [5p:2 人] [3p:4 人] [1p:9 人] [合計:31 点] (←実際の採点)(振り分け採点の真下辺りに書く)

方法２の例　＞二つ目が、「今回の採点者」の表記の仕方を変える方法で、採点者の得点分布を採点結果の順位に
　　　　　　＞並び替え、見やすくなるように順位も書き添える方法です。

[ データ ] Title:今回の採点者(実際の採点)
　　　　　　　　　　1位2位2位4位5位・・・
採点者１　　　　　：4　2　3　1　3　・・・
採点者２番　　　　：5　3　3　3　2　・・・
採点者サード　　　：3　2　4　4　3　・・・
・
・
・
合計点　　　　　　：99 77 77 66 62 ・・・
228 ：遊(革命)：2003/06/18 02:15: 方法３の例　＞三つ目は、投稿者各人の順位の隣にレス番号(早い者順)も書き添え、
　　　　　　＞採点者の得点分布にもレス番号を書き添える方法です。

[ データ ] Title:今回の採点者(実際の採点)の部分は方法２の順位とレス番号を入れ替えるだけです。
投稿者各人の順位の隣にレス番号・・・の部分は、
[ 140位/57番 ] 名前　　という感じで書き添えればいいと思います。

それと、方法２と３は、採点者名を書く場所と順位(またはレス順)を書く場所を入れ替える方がやりやすいかもしれません。
こんな感じで
　　　　　採点者１　採点者２番　・・・　合計点
１位　　：4　　　　　5　　　　　　　　　99
２位　　：2　　　　　3　　　　　　　　　77
２位　　：3　　　　　3　　　　　　　　　77
・
・
229 ：遊(革命)：2003/06/18 02:32: >>223
点が19通りもあるという問題もでてきましたが、気が向いたときにでもよろしくっす。
230 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/18 09:52: 私の方法だと９通りですよ。その採点結果の表記方法は遊（革命）さんのを使えばいいと思ってます。
私の採点評価スライド制>>221は、二つないし三つの採点分布が同数だった場合に成り立たなくなりそうですが、それに関してはその中で一番高い点数を「５点」に固定すればいいと考えています。
231 ：脱臼肥大症（坊主）：2003/06/18 14:07: ところで２リーグ制ってどうなったんですか。
採点時にランダムに振り分けて行うのであれば、今議論に上がっている採点方法を使えば、採点後に、二つを統合してからその点数で順位を出すことが可能になると思うのですが。つまり、２リーグ制や採点方式、不正防止の対策などは三位一体となって行うのがいいと思うのです。

（２リーグ制・例）　　　　　　ここで両方とも５点基準に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
投稿→→・→（投稿順・奇数）→採点（相対評価換算）→→統合→総合順位（得点順）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　→（投稿順・偶数）→採点（相対評価換算）→→・
232 ：遊(革命)：2003/06/19 00:43: >>230
採点評価スライド制で行くと、今度は採点が厳しめの人が不利になると思われます。

得点振り分け制が難しかったり、19通りもの点数があるとみにくくてしょうがない、という場合は
十段階評価制にすれば、設定がより簡単で、見やすいと思います。

十段階評価制のメリットは、
・五段階評価制よりも、５点を基準にした採点をしやすくなる
・それにより、採点基準が高い人と低い人との有利･不利が少なくなる(一点ぐらいの差は出るかもしれません)
・５点基準の採点者が増えれば、目立つから１点基準の採点をしにくくなる(可能性がある。意図的な不正者が現れにくくなる)

デメリット
・採点者の苦労(５点を基準にするための)が多少増える
・やはり、採点基準が高い人と低い人との有利･不利はいくらか出る
・意図的な不正採点者(全部一点にするなどの)が現れなくなるとは限らない
233 ：遊(革命)：2003/06/19 00:56: 採点基準が高い人(＆採点していない人)と採点基準が低い人との有利･不利をなくす方法としては、
採点者自身につけられる点を、その採点者が付けた点の平均点にする、という方が最も簡単かもしれません。
ただその場合、採点者に付けられる点が１人分だけオマケ、という感じになりますが。
234 ：管理人：2003/06/19 21:51: >>233
一人分だけオマケというのはどういうことでしょうか?

とりあえず、採点送信時にjavascriptで未選択があると警告する機能をつけました。
これでとりあえず、途中までの採点が全部消えるケースも少しは減るのでは?
#一晩以上かかってしまった…
235 ：管理人：2003/06/19 21:55: 今のところ最優先事項はボケ天の採点する数が多すぎる問題ですかね?
早く割り振りの機能をつけたいと思っておリます。

ちょっと前まで、今までどおり投稿したら、上位リーグの50人のリストの名前に載っている
人とそうでない人に自動的にボケを割り振るようにし、採点者が自分の所属してないほう
の採点をするという制度がいいかなぁ～とおもうておりました。

劇的改造計画になるのでもうちょっとシステム案を練らせてくださいまし。
236 ：まるたん：2003/06/19 22:34: ＞管理人様
お疲れ様です。自分も、採点していて「全部に採点してください」→ブラウザで戻る→
全部消えてるというのがあると、もう一回採点する気にはなれませんでしたので、とても
うれしいです。
ところで、現在Jフォンへのメーリングリストによるメール配信が遅れているのは、
Jフォン側に責任があるのでしょうか？遅れるだけではなく、投稿期限が過ぎてから
メールが届く、というのもしばしばですので、とても困っております。
237 ：そば湯：2003/06/20 15:41: 第580回
[ 26位 ] chokobo Post: 03/06/19(Thu)21:54
[ 114位 ] chocobo Post: 03/06/19(Thu)21:55

このお二人は同一人物ではないでしょうか。
ここ十回で3回ほど見かけますが、全て数分差の書き込みのようです。
結構上位にあった上に頻繁なので気になりました。
もしこちらの思い違い、または不適切な書き込みでしたら、お手数ですが削除をお願いします。
238 ：遊(革命)：2003/06/20 20:06: >>234
いつもお疲れ様です。
>>233のやり方だと、採点者に付く点の1人分がその採点者自身が付けた点の平均点になるので、
それは採点というかシステム上のオマケの点になってしまいます。
例えば３点基準の採点者だったら、その人に付く１人分の点が他の１４人の採点者がその人に付けた点の平均点ではなく、
その人が付けた点の平均点(ここでは３点)が付くので、１人分評価になっていません。
>>233の他の問題点としては、いつも１点を付けられている人が５点基準の採点をした場合、４点の得をすることになる、などです。

それと度々ですみませんが、得点振り分け制で１９通りもの点が見にく過ぎる場合は、
採点を 10p 8p 5p 3p 1p から 5p 4p 3p 2p 1p にすることで、－１点から７点の９通りとなり見やすることができます。
しかし問題は、－１点や７点は確率的にほとんど付かない点で、他の点ばかりで採点されることを考えると
順位にばらつきがでにくくなることです。
239 ：遊(革命)：2003/06/20 20:25: 得点振り分け制の１９通りの点を見やすくする方法として、
誰もつけていない点のところは無色で、１人以上付けられている点のところは色付きで
表示するという案を思いつきました。(考えがまとまってなくてすみません)
例えば、ある人の採点結果で、１４点を付けた人が０人だった場合は黒で表示し、
８点を付けた人が１人以上いた場合は青で表示する、などです。
点の高低によって表示される色に変化を持たせる手もあります。
240 ：そば湯：2003/06/21 15:32: 上位リーグの方で、自分の出したお題にボケを投稿しようとすると
「二重投稿です」のエラーが出ます。
管理人さん、お時間があったら対応をよろしくお願いします。
241 ：管理人：2003/06/22 01:21: たくさん問題があるなぁ～。
あまりに多いからまずプライオリティをつけたいですねぇ。

思いつくところから、
・10段階評価制度
僕が昔押していた案でしたが、最近は成立しないと思っています。
余計に格差がつくだけで不満が出る元になると思いますがいかがでしょう?
ほとんどの採点が1pなのにたまに10pとかつけると、あまりに重みがでてしまいます。
今のような状態だとキツイと思います。

・採点の相対評価
相対評価制度の色んな意見がでているところで申し訳ありませんが、現在の採点の
不満の論点がよく理解できていません。
今まで不満に関する意見は全部読んだと思いますが、何が問題なのかが僕の中で
明確ではありません。
個人でいいので何が問題でどこが不満なのかを教えていただければと思います。
242 ：管理人：2003/06/22 01:21: ・評価ポイントを5p,4p,3p,2p,1pにする
これはすぐにでも変更してOKと思っています。
反論がなければ変更します。

・J-skyでメールが送られてこない、又は遅い
この問題は、メルマガ配信サイトのfreemlか、J-PHONEの問題だと思います。
J-PHONEの問題だったらどうしようもありません。
freemlの問題であれば違う配信サイトにもメールを流すようにしようかと
思います。その時にそちらに登録して下さい。
あと、J-PHONE公式サイトの工事の項目を見て、その日でないか確認して下さい。
それと状況をもうちょっと詳しく教えていただけますか?
毎回送られてこないのか?まだ送られてこないことがあるか?…など。
243 ：管理人：2003/06/22 01:32: 大幅な改造をするのはサーバ移転後になります。

人が多すぎて採点が大変という問題に対する今考えている対策は、
こんなシステムですが、どうでしょう?
・お題は全てのリーグで一緒に出る。
・今までどおりボケ天に投稿する（投稿するところは、どのリーグも同じ）。
・過去の10回の結果の笑率順を100人づつに分けて、上位100人の人はAリーグ
上位101から200までBリーグ、上位201から300までCリーグ、上位301から.…
と過去の10回に乗ってない人のための初心者リーグにボケの投稿を分ける。
（人がどんだけ増えても対応可能）
・投稿期限が終わったら採点。
　自分の所属しているリーグ以外を採点。全てのリーグが採点し終わらないと
　次のお題がでない。
・リーグ別の結果発表。

という形ですが、どうでしょう?
244 ：どん君：2003/06/22 11:25: 現在の採点方式の問題点は、

全体的に採点が低めなので、点数が詰まってしまい、
一人の採点者が高得点をつけただけで順位が大きく変動してしまう。
つまり、採点者の票の重さが均一になっていない。

他にはありますかね？
245 ：どん君：2003/06/22 11:34: でもある人が、「今回は凄くおもしろいネタが多かった」と思ったとしても
別のある人は「おもしろいのが少なかった」と思うこともあるわけで、
そういう意味では絶対評価として今のままでもいいと思えてきました…
246 ：緑十字：2003/06/22 16:42: 管理人様、お疲れ様です。
リーグわけはいいのですが、その入れ替えは笑率順なわけですよね？
すると、Ａ、Ｂ、Ｃ全ての投稿者から選ぶわけで、
採点者が違うと点数がばらばらで不公平が出たり、
例えばＣの採点は周りが低いからちょっと面白いだけで高得点がつくとか、
そういうことにはならないのでしょうか？
まあ、入れ替えが増えそうなので、それでも面白そうではあるのですが。
247 ：まるたん：2003/06/22 17:46: 今までの流れをまるで無視してるかもしれませんが、ちょっと一言
・上位（５０位までとか）リーグと下位リーグに分ける。
・上位の最新５回の結果で成績の悪かった１０人（適当）を下位に落とす
・かわりに下位の最新５回の結果が良かった１０人（上位と同じ人数）を上位に上げる。
・上位の人は下位に投稿できない。
・下位の人も上位に投稿できない。
・採点はどちらもできるが、両方採点が終わってから、次のお題に進む

というのはどうでしょう。５回おきに入れ替えるとか、やっぱり入れ替えが
早い方がいいような気がします。１０回だと４日おきなどになってしまうので。

J-PHONEについてですが、工事日とはあまり関係がないようです。
遅れた例としては
・「投稿期限6/14　12時まで」のお題が配信されたのが6/14　13：51
・「投稿期限6/15　00時まで」のお題が配信されたのが6/15　01：03
・「投稿期限6/16　10時まで」のお題が配信されたのが6/16　07：08
などです。しかし２１日の配信は正常に行われたようなので、どうにも状況が
わかりません。また極端に遅くなったら報告します。
248 ：遊(革命)：2003/06/22 23:09: >>241
＞・10段階評価制度
むしろ、10段階(10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 )で行った方が全体的に点が高くなり、
「採点者一人の十点」などの影響が少なくなると思っています。
たとえばほとんどのネタに1点を付ける人がいたら、このネタは2点だな、などといった採点が可能になり、
今の状況よりは低得点基準でなくなると思っています。

>>242
＞・評価ポイントを5p,4p,3p,2p,1pにする
個人的には、評価ポイントを5 4 3 2 1にする利点が、>>217-218の得点振り分け制で行くとき以外には
見い出せないので、5 4 3 2 1 に変える必要は無いと思います。(順位のバラツキが減ってしまうので)

>>243
これはグッドアイデアだと思います。
この案で行くのなら、今の採点システムの問題点の、低得点基準の採点者とそうで無い人の間に有利・不利が生まれる問題が無くなるので、得点振り分け制で行く必要が無くなりますね。
249 ：ＳＳＲ：2003/06/29 06:40: 　間違えました、違うところに送信してしまいました。再度、送信。
・「人が多すぎて採点が大変という問題」について
　今、時間制でやってますよね。時間をもっと短くするっていうのはどうですか？
　ボケ数は減ると思います。また真剣にやってる人は、各お題に対して、こまめに
　ボケると思うんですよ。さらに、考える時間も短縮されますよね。だから、瞬発力
　みたいなものも試されるかと思います。
　もう一つ、案、ボケ数で、制限を加えるとか、ボケ投稿５０になったら終了とか。
　リーグに分けると、ややこしくなると思うんですよ。今より採点者に負担がかかる
　気がします。
250 ：雪月花：2003/08/05 14:48: 採点時に、「現在採点中（採点ページに入室している人）の人数」を表示できないでしょうか？
「あと、1人の採点が必要です。」とかいう場合に採点しようか迷うので。
251 ：とれ：2003/08/05 21:11: ＞250
僕も同意見です。採点遅いので・・・・
でも技術的に可能なのかしらん。
252 ：管理人：2003/08/08 02:51: >>250-251
それは、実装予定の機能の一つです。
が、技術的に難しい部分があるのも事実です。
その機能をつけると採点が遅くなる可能性があるというデメリットもあるので
かなり先送りになっています。
253 ：とれ：2003/08/08 23:13: そうなのですか・・・
管理人さん、いろいろと大変でしょうががんばってください！
254 ：半笑：2003/08/25 17:22: ＞管理人さま
プロキシの関係からか、（この書込みは職場のＰＣからです）
・ボケ天の採点
・評価用掲示板への書込み
・雑談用掲示板への書込み
が出来なくなってしまいました。
掲示板に書けないもので、ここに書いてしまいましたが、何卒よろしくおねがいします。
255 ：はなにきび：2003/08/27 23:50: >>管理人さん
はじめまして、はなにきびです。いつもごくろうさまです。
早速ですが、上位リーグで自分が出したお題に対してボケを投稿すると、
二重投稿でエラーになってしまいます。
お時間のあるときで結構ですので、修正していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
256 ：ちょうねんてん：2003/09/02 22:22: お忙しいところ申し訳ありませんが、「写真で一言」用の掲示板はまだかな～

とさりげなく（でもないが）催促してみる。
257 ：アインの呼吸：2003/09/05 19:04: ＞管理人さま
はじめまして。
ボケ天の採点についてなのですが、
最近、採点システムが改良されてきた様子なので
久々に採点に参加しましたら、
「投稿量が多すぎます」とのエラーが出ました。
１つ１つのネタに（１時間半近くかけて）コメントを付けていたのですが
逆にコメント量によっては送信エラーが発生してしまうのでしょうか？
ちなみにブラウザーの「戻る」で戻ったら
「フォームが期限切れです」やらで途中からの再採点ができなかったりと
踏んだり蹴ったりでした。。。
アドバイスをお願いします。
258 ：ちょうねんてん：2003/09/06 11:34: ここに書くのが適当かどうかよくわかりませんが…

採点者基準の「過去２０回中５回の投稿」というのは、「過去１０回の結果」で５回以上投稿ということでしょうか？それともリアルタイムに過去２０回中５回ということでしょうか。

ええ、何を言っているかすごく分かりにくいと思うので、具体例を出します。

２９回の採点があるとします。

ケースＡ：１,２,３,４,５回に投稿
ケースＢ：24,25,26,27,28回に投稿

このとき、「過去１０回の結果」ではまだ更新されていないので、ケースＡの人も５回以上投稿にはいると思います。しかし、８～28回の間に一回も投稿していません。
一方、ケースＢでは８～28回の間に５回投稿しているので、条件を満たしています。しかし、「過去１０回の結果」には、まだ名前が掲載されていないはずです。

このとき、ケースＡ、Ｂどちらの人が採点できるのでしょう？
259 ：管理人：2003/09/07 04:48: >>256
写真で一言・掲示板ってどういう目的で必要なんでしたっけ?
参加人数が少ないので、あまり投稿がないのではないかと思ってたりしてます…

>>257
それは、仕様でどうしようもないかもです。
システムを根本から変えないと対処できないかもです。
別リーグ制の導入とかになると思うのですが、かなり抜本的に変えることになるので、
色々むずかしいかもです。

>>258
採点者基準の「過去２０回中５回の投稿」というのは、「過去１０回の結果」で５回以上投稿ということで
260 ：管理人：2003/09/07 04:49: す。

これはどこかに書いた方がいいかもですね。
wikiに書きたいが、ちょっと時間なし。
261 ：アインの呼吸：2003/09/07 14:01: ＞管理人さま
回答ありがとうございます。
うる覚えですが、その時は１００ネタ以上に対し
文字数ギリギリまでコメント書くと
投稿量エラーで弾かれた記憶があります。以後、気をつけます。

もう１点、伺いたいのですが、
（個人的に）採点者はどのボケに対してどう配点したかが
明確に分かる採点というのが理想だと考えてます。

例えば、過去の結果にある採点一覧の配点結果の数字の配列を
左から１位から順に並び替えるですとか、
これも改良してみるのは如何でしょうか？
これについては意見が分かれる可能性がありますので、
あくまで個人的な要望として提案させていただきます。
262 ：ちょうねんてん：2003/09/07 18:01: >>259
「写真でひとこと」の評価・感想のためです。「写真でひとこと」用の評価システムが欲しいという要望があったと思いますが、実装が難しそうだし、数字で評価するより言葉で評価した方がいいかと思いまして…
「写真でひとこと」の隠れファンは決して少なくないと思いますが…
263 ：ナナシ職人：2003/10/29 17:04: >管理人さま
いつもごくろうさまです。

要望というかちょっとした意見なんですが､
ボケ天での採点結果は､点数を単純に合計したものですよね。
それだと、その時の採点者の壺次第で点数がばらけてしまうと思います｡
まぁ、限られた人数で採点するので､それはしょうがないと思いますが｡

それで、思いついたのですが採点時の最高点と最低点を（同じ点数に
二つ入っていれば一つだけ）削って集計すればどうでしょうか。
こうすれば､個人の壺に左右されにくく平均的な笑いの数字を出せると
思うのですが。
264 ：管理人：2003/10/30 00:18: 順位は笑率というので決めています。

>採点時の最高点と最低点を（同じ点数に
>二つ入っていれば一つだけ）削って集計すればどうでしょうか。

これどういう意味ですか?
265 ：ナナシ職人：2003/10/30 00:37: >>264
笑率のランキングのほうではなく、
一つの御題で出された順位のほうです。
その際に採点者がつけた点数のことなんですが。
266 ：管理人：2003/10/30 00:54: お題の順位の方ですか。

それでもいまいちよくわからんのですが、何が問題となっているのでしょうか?
最高点と最低点を削って集計することと平均的な笑いとなるという因果関係も
よくわからんです…

つぼに偏らないで平均的にした方がいいのは、なぜでしょうか?
267 ：ナナシ職人：2003/10/30 01:11: ある1人の採点者にとっては､壺で10点を入れたネタが
高順位に入ったとします。
でも、人によって壺違いはよくある話なので
他の採点者（閲覧者）から見たら､それほどでも無かったそのネタが､
高順位に入っているのを見ると､納得いかないと思うかもしれません｡
それは､その「他の採点者」の壺ネタにも言えることだと思います｡

なので､1人の壺に入ったネタではなく､平均的に多くの人にうけたネタを
高順位にするべきなのではと。
268 ：ナナシ職人：2003/10/30 14:28: >>267に付け加えて、
最低点を削るというのは､上で書いた壺ネタと逆の考えで､
ある採点者にとっては、つまらないネタで1点だったとしても、
他の人からみたら、結構うけたネタだったかもしれない。

深い考えも無くぱっと思いついたことを書いただけなので､
ただ聞き流してもらっても結構です。
269 ：ドラレ：2003/11/30 21:10: 最近、いちだんと採点が進まないと思いませんか～ウフッフ～ウフッフ～は～あ～♪で、ちょっと考えたんですが、

　まず、ＡとＢのお題を2つ、同時に上げる
　　　　　　↓
　どちらか好きな方に、1つにだけボケる
　　　　　　↓
　Ａでボケた人は、Ｂの採点権利を与えられる（ＢはＡの）
　　　　　　↓
　投稿時間と採点時間を決めてしまう（ex：投稿am８時～pm８時まで、採点pm８時～翌日am８時まで）
　この際問題になるのは、採点人数だが、平均点制にして、今までのように採点者人数にはこだわらず、多くても少なくても、ＯＫ！に強引にしてしまふのです。

てな具合で、深く考えもしんと、言ってみたんですが、どうでしょうか？　あっ、だめ？　やっぱり・・・（シュン）
※でも、このシステムにする時の管理人さんの大変さは・・・、軽く無視してっと。
って言うか、評価板に書いたら、軽く無視されたので…。あえて、あ･え･て！書いてみました。
でもやっぱ、いまいちかも・・・。
270 ：匿名：2003/12/03 00:49: 疑問点を
1．　お題はA,Bは別のお題ですか？同じですか？
2．　採点時間中に誰も採点しない場合は、どうしましょ？

時間制にするのはシステム的にはそんなに難しくないと思いますが、一番の心配は
採点してくれるのか？ということです。
誰も採点しなくてもいいんだ、または採点者が１、２人でもいいんだということなら
それでもいいんですが、反対意見がかなりでるんじゃないかと．．．
あとライフスタイルによって投稿できない、採点できないなどの問題もありそうです。

ちなみに改善案などは記事が流れてしまう評価掲示板などにかかれても、読んでいても
返信するのを忘れたりして結果的に無視されることが多いです．
必ず、ここか、wikiなどでお願いします。
271 ：ドラレ：2003/12/03 14:27: １．Ａ．Ｂお題は、もち、別です。
２．チュキ刑です！

なんて言ってたってしょうもないですね。プチ様！

＞採点してくれるのか？ということです。
そ！それができていれば･･･、そしてだあれも不正しない夢のような善人オンリー会員高級倶楽部だったらいいのにね。（うっとり）

＞誰も採点しなくてもいいんだ、または採点者が１、２人でもいいんだということならそれでもいいんですが、反対意見がかなりでるんじゃないかと．．．
それでもいいと思うんです。評価されないのが不満なら、採点すべきなんです。基本的に、出すだけ出して採点して！というのは成立しないわけです。
何処かの有料テストの採点じゃあないんですから、そこら辺は、ユーザーにもっと自覚させなくちゃいかんと思うわけです。
それでも投稿はしたいけど採点は嫌だというユーザーばかりとなれば、いっそのこと、採点者を認定してその人たちだけで採点してしまうんです。
272 ：ドラレ：2003/12/03 14:33: ↑上の続きです(容量オーバーエラーで切りました)

＞あとライフスタイルによって投稿できない、採点できないなどの問題もありそうです。
やる気があれば１２時間もあるんですよ、学校、職場、移動中、トイレ、風呂…どこでだって、やる人はやりますよ。No　problem！

でもこれは、あくまでも私的感想で、今のままでよいならそれでいいんです。
試行錯誤でここまで来たわけですから、ハイ。
それに、アタシほどみんな何も感じてないようですしね。
そういうことです。(アタシは、どうも気が短いんで･･･)すんません！
(かなりゴーインだし…)すんません！
273 ：ナイト：2003/12/05 14:33: >ドラレちゃんさん

つーか、熱く採点の事言ってるがボケ天参加してないでしょキミ。
274 ：管理人：2003/12/06 06:09: 定時制のシステムに変更したい目的というのは何でしょ?
1. 採点が遅いから早くしたい(というか時間で区切っちゃおう)
2. 時間が決まっている方が分かり易くて投稿しやすい
3. AとBに分けるので採点の不正の防止につながりそう

で、採点する人が誰もいなかった場合の具体的対策ですが、すぐ思いつくのは、
1.　順位を出さない。全部一位で表示。
2.　次の日まで採点を持ち越し

うーん、他にありますか?
1.だと大会じゃないし、2だと採点時間は早まってないし、どちらも成立ない気が…
275 ：喫茶ロケット：2003/12/06 17:49: 上位リーグでのイベント何か欲しいと思ってるのですが。
管理人さん何か案とかありますか？
個人的にはトーナメントあれば面白いかなと思ってます。
276 ：ドラレ：2003/12/06 21:24: ＞ナイトはん
別に熱くないけど･･･。はい！　努力します。
※ちなみに、アタシとナイトはんは、ようアソコでぼろくそに言われますな～。(一緒にするな！って、言ったでしょ、今）

＞プチ様
定時制：　おおむね２．です。
採点　：１．ですね。
(ボケてないのに言うな！と思ってる人もたくさんおられるようなんで、ひかえます）
しかし、人んち来て楽しませてもらって、ようムチャクチャやり居るもんがおりますな～。
また、冬休みで、変なヤツが仰山荒らしに来るかと思うと、とホホ･･･です。
277 ：ちょうねんてん：2003/12/07 14:36: おお、なんか盛り上がってますなあ。ではプチ参戦しよう。わたくしもドラレちゃんやナイトさんみたいに、陰口をたたかれるほど目立ちたいものであります。

時間を決めるメリットは、プチ番長さんが指摘されたようなものです。ただし、むしろ投稿よりも採点に便利なのではないか、と僕は思います。平日の昼間が採点時間なら、フツーのオッサンはとても採点できないでしょう。
昼に投稿時間で、夜に採点時間、というのは、とても合理的であるように思います。投稿にとっても、昼が投稿時間のほうがよいのではないか、と思います。個人的なものかもしれませんが、深夜に考えるネタなんてロクなもんじゃない。お日さまが照っている時間の方が、ひとりよがりでないネタが作れるような気がします。

採点者が少なすぎたらどうしよう、というのは、なかなかぬぐえない問題です。特に、最近は採点者がなかなか集まらない。前に定時制を提案したときは、だいたい２時間くらいで採点が終わりました。こんなに時間がかかるようになるとは思わなかった。

ほとんどのネタ投稿サイトは、ひとりで採点しています。採点者が３人もいれば、きわめて多い、と言っていい。だから、採点者が５人もいれば、とりあえず要件は満たしているのではないか、と思います。
278 ：ちょうねんてん：2003/12/07 14:36: だから、私個人案としては

①午前８時～午後１０時までを投稿期間、午後１０時～午前８時までを採点期間とする

②順位は、得点の平均点であらわす

③採点期間内で採点者が３人に満たない場合は、３時間ずつ延長。投稿期間はその分圧縮される。午後２時に達したときは、翌日まで延長とする。

④採点資格を少し緩和する。（たとえば、一度採点資格を得ると、３ヶ月は剥奪されない、といった）

こんなところです。

もっとも他の人、とくに他のアクティブに活動されている人の同意がなければ、どうにもなりませんがね。ハハハハ…
279 ：ドラレ：2003/12/07 19:53: ＞ちょうさ～ん、遅いよ～！もうもうもう・・・・・
ちょうさんの意見で、大方いいんじゃないかと思いまふ。
④に関しては、難しいところです。
今みたいに、プチ様が管理してくれてても、不正してる奴がいるみたいなんで、ここは、素っ頓狂な意見をかましていいですか？
プチ様と、このサイトの運営をしておられるブレインの方々と、その方々が今までの実績から、採点を公平かつ真剣にやって頂けると判断したユーザーに審査員認定を内密にし、
それらの人々の中で、採点できる状況にある人が採点する。その人数は、５人でも１０人でもいいと思います。

プチ様なら、見ていてわかるんじゃないですか？まともな人か、そうじゃないかって。
いかがでしょうか？
280 ：ナイト：2003/12/08 16:09: >ちょうねんてんさん

あー、某巨大掲示板の１つですね。
最近なんてタイトルにもされてますよ自分（光栄です）
281 ：管理人：2003/12/10 02:47: なかなかよい意見がでておりますな。

>>278　は結構現実的な案だと思います。反対意見が出なければそれでもいいかなぁと思います。
問題になりそうなのは、
1. 時間(昼間に寝てるような生活をしている人とか海外組の人などで投稿or採点できなくなる人が出てくる。)
2. 最低採点人数3人などでもみんな納得か?
位ですかね。この辺みんなで議論して問題なさそなら、それでもいいかなと思います。

>>279　の信頼できる採点者だけで採点する案（でいいのかな?）は、僕が一番初めに
考えていた案です。
本当は、力のあると思われる人が採点するのが理想ではあるんですよね。
イメージとしては、ファミ通のゲーム評論的なやつ。（古いし、わかりずらっ！）
が、ボケ天開始当初、そういう採点をしてくれる人を募集しましたが、誰も名乗り出てくれ
ませんでしたが…
実際問題として、それを快くやってくれる人がいてコンスタントにできそうなら、それが一番
いいかと思います。でも、なかなか難しそうな気もします…
282 ：ドラレ：2003/12/11 18:11: ＞信頼できる採点者だけで採点する案（でいいのかな?）は、僕が一番初めに
考えていた案です。
　　色々見て来ましたが、実際、今のままの採点は、
①「ユーザーがすることに意義があり、それがお祭り的･ゲーム感覚で1位をとることが楽しい」を目的としているボケ天なら、それはそれでいいと思います。
でも、
②「自分のボケが人にどうウケているかを知りたいと思って投稿している人」に対しては、もっと真摯な採点を望まれていると思うんです。
ここで、ユーザーと管理人さんがボケ天をどういう方向にもって行きたいかで、決まってくると思います。

両者が①であるならば、現状でもいいんじゃないでしょうか。
②の方向へ、というならば、プチ様の最初の案道理に、採点者を自薦他薦で何十名かを認定して、その旨をメールで個々に知らせます。もちろん、誰が認定されているかは知らせません。その人たちは、採点できる状況なら採点する。採点者は多過ぎても困る事はないと思います。例え、２～３人であったとしても、今の採点よりも信頼度は高いと思います。
それでも、やっぱりユーザー採点をさせたいというのなら、認定採点者枠とユーザー採点者枠を設けて、双方の採点比率を変えて調節するという方法もあるかと思います。

※この意見は、あくまでも時間性にする事を前提にしてます。
　皆さんが関心を持って、色々意見してくれたらよいのですが･･･。
283 ：管理人：2003/12/12 02:52: 定時制は投稿できないって意見なさそうなので移行してもOKそうですよね。
移行してから、投稿できん!とか言われても軽く無視しますので、できないと思う人は
今のうちに言ってね。

>>282　の意見は定時制とは別の議論ですよね?
多分採点の質とか採点の不正に関する議論だと思います。

で、みんなちゃんとした採点をして欲しいと思ってると思うんですけど、
信頼できる採点者をどう選ぶかが問題になってきそうです。
基本的に僕が選ぶとかメールするとかはとても嫌です。というかなしです。
そんなことをわざわざできないというのもありますが、僕個人の好き嫌い、センスで
笑いの判定をしたくないですし、管理人の笑いのセンスに偏らないのが、ボケ天の
いいところだと思うので。
選ぶとしたら、ユーザによって選ばれた人とかがいいと思います。
その辺の明確なルールというか、資格作りをしないといけないかもですね。

ま、その前に採点人数がちゃんと集まるか?という問題がありますけどね。

採点人数が多いことによって不正を薄めるのと、信頼できる少数の採点者による採点
とどっちの方がいいんでしょうねぇ…難しいところです。
284 ：匿名：2003/12/12 09:41: 最新版です。
285 ：ドラレ：2003/12/12 11:00: >>２８４　何が言いたいのかわからん。ちゃんと、ここで説明して！

>基本的に僕が選ぶとかメールするとかはとても嫌です。というかなしです。
了解です。OKです。らジャーです。

>選ぶとしたら、ユーザによって選ばれた人とかがいいと思います。
　ですね。自薦は少ないでしょうから、主に他薦ということになるでしょう。
　しかし、ここで完全にユーザーだけで選んだとして、管理者しか知りえない投稿や採点で不正をしているんじゃあと疑われる人についてです。そういう人が、何も知らないユーザーによって採点者に挙げられてきた場合に、どうしますか？

･採点者にも、偽者が現れたとなると、ますます頭が痛いですな･･･。
286 ：ドラレ：2003/12/12 12:23: とにかく、もっといろんな人の意見が出てこないことには話が進められませんね。
意見待ちですかね。
287 ：どん君：2003/12/12 21:14: もっと早いテンポでやりたいと思っているので、定時制には反対です。
が、代案があります。
採点期間中に次のお題の投稿ができるようにするというのはどうでしょうか。
今は大体、夜に採点が終わり早朝までが投稿期間になっていますので
その日の早朝から翌日の早朝まで、まるまる一日投稿期間になります。
この案は、例えば採点が残り１０人になったときから投稿（兼採点）期間とするなど、
応用もききます。この場合、大体お昼から翌日の早朝までが投稿期間になります。

投稿期間がほぼ深夜になっているという問題を解決するためにみなさんが案を出しているわけですが、
この案だと問題点だけが解決し、他の部分はまるまる今のままなのでわかりやすくて、
多忙な人もひまな人も満足できると思うのですが。

穴などがあったらご指摘をお願いします。
288 ：どん君：2003/12/12 21:33: やはり定時制の大問題は採点者が集まるかってことでしょう。
最低でも１０人はいないと。
少ないと確率論的にも「おもしろくないのに上位」が増えますし、
多くの人にとって納得できない採点が増えるでしょう。
また、集まったとしても毎回違う人数では気持ちが悪いような気がします。
289 ：はなにきび：2003/12/12 23:12: はじめに、今回の議論は「時間が決まっている方が分かり易くて投稿しや
すいのにな～」ってので、いいんですよね？（採点者の質は別の議論？）

個人的な理由になりますが、「平日の朝～夕方（場合によっては夜も）は
ボケを考える時間があまり取れないので、定時制には反対です。
（実際、投稿時間が早朝～夕方になった時には、ほとんど参加出来てい
ません・・・）

代替え案として「採点期間に入ると同時に、次回のお題を確定し発表する」
と言うのはいかがでしょうか？
（「採点期間中」と書いてある下に、「次回のお題」を表示。パリーグの予告
先発みたいなイメージです）

これなら採点終了を待っている間に次回のボケを考える事が出来ますし、
ボケを考える時間が実質丸一日取れるので、昼間忙しい人も参加し易い
と思います。
（内容としては「どん君案」の簡易版ですね。これでもダメな場合に、「どん
君案」に移行すると言うのはどうでしょう？）
290 ：はなにきび：2003/12/12 23:24: 上位リーグの件ですが、「ボケよう」トップページに「上位リーグの今回の
優秀ボケ」を表示する事は出来ないでしょうか？
（参加者が少ないので、とりあえず１位のボケのみ表示）
これで多少は参加者も増えて、盛り上がると思うんですが・・・

（「採点者の質」と「不正」については非常に難しい中身なので、今回は
パスします。最終的には参加者の良心になりそうですし・・・）

最後に、プチ番長さんにはいつも苦労を掛けてますが、ワガママな僕たち
を見捨てず頑張って下さい。
291 ：匿名：2003/12/13 00:59: 今のままでいいよ。
管理人も忙しいだろうし、皆ボケ天中心で生活してるわけじゃないからね。
採点急かすのもどうかと思うよ。
携帯に登録しとけば終わり次第メールくるんだからそれぐらい待てなきゃね。
292 ：匿名：2003/12/13 01:18: >>291
最近のように夜に採点が終わる事が多いという現状では
「ボケ天中心で生活してるわけじゃない」参加したくてもできない人が
いるようだから「今のままで」はよくないという話だろ。
はなにきびさんの案は「採点急かす」ことにはならないからＯＫでは。
あと、待ってばっかじゃなくてたまには採点しようぜ。俺が言えることじゃないが。
293 ：匿名：2003/12/13 03:17: >>292
採点はしたい人がすればいいっしょ。強制する理由も無し。意味も無し。
毎回夜に終わるわけじゃないから自分に合ったタイミングでボケればいい。
ボケ足りないなら他のとこでボケればいいし、自分に合ったの見つけた方が合理的。
294 ：智彦：2003/12/13 03:55: 採点問題に関してお初に意見申し上げます。
僕は普段全然採点しない（申し訳ない）のですが、
やはり１５０～２００のボケを採点するには多大な時間がかかるというのが最大の要因です。
そこで思うのですが、「ボケを投稿する時に採点するシステム」はどうでしょうか？
具体的に・・・１．ボケ投稿時に２０個ほどのボケの採点をしてからじゃないと投稿できないようにする
　　　　　　　　※この際採点する２０個は、最初に投稿する人が１番～２０番のボケ、
　　　　　　　　　次の人は２１番～４０番のボケ・・・・とどんどんいって最後の端数（１５７ボケあったら１４１～１５７）
　　　　　　　　　は８番目に投稿する人が１７ボケ採点してから投稿。そして９番目に投稿する人からまた１～２０番のボケへと戻る。
　　　　　　　　　それぞれのボケが決められた採点人数に採点されたら以降は投稿時の採点は不要となる。
　　　　　　　　　　→つまり１４０がボケが各々採点人数１５得るには１０５人必要なので１０５番目の投稿者までが採点付き。
　　　　　　　　２．ボケ投稿期間は２４時間とする。
295 ：智彦：2003/12/13 03:56: 上記の続き、ていうか上のレス見にくくてすみません。
問題点・・・１．携帯からも２０人分採点できなければいけない。
　　　　　　　２．半端な人数で採点が行われないように採点人数を決めなければならないが、
　　　　　　　　　そうすると採点不必要で投稿できる〆切前に投稿者集中の恐れがある。
　　　　　　　　　→それによって採点が終わらないかもしれない。

システム的に組むのが難しいだろうし、結局は各ボケラーの採点意識が関わってくるので実現は難しそうですが、
新しいアイデアの参考になるかも知れないので書いておきました。誤字脱字勘弁。
296 ：匿名：2003/12/13 11:17: >>293
1行目はその通りだと思うけど2行目はちょっと違うだろう。
今回の事は参加者の間口を広げようという方向の議論なのだから
今までのように「自分に合ったタイミングでボケ」ることもできるわけだし。
3行目は、それを言ったらお終い。

こういう形の議論ができて嬉しく思う。匿名だけどな。
297 ：ドラレ：2003/12/13 14:39: うんうん、いろんな意見が出てきてすばらしいですね。

①智ちゃんの、「採点してからボケる」もなかなか斬新ですね。
となると、投稿した人は即、誰でも採点者になれるわけですよね。誰でもってトコがちょと気になります。

②定時制ではボケられない人がいる、速いテンポでやりたい、となると、これまでの折衷案で、
定時制で、しかも、投稿と、前回の採点と同時進行にするってのはどうかしら。この場合採点者の問題は引き続きあるけどね。24時間投稿時間と採点時間があれば、結構採点も集まるんじゃないかな。甘いかしら･･･。
それと、結果が出るのが１回分遅くことになるわね。

色々遡ってみてみたら、やっぱり同じようなことはでてるみたいね。

③今回の議論とメチャぶっ飛ぶけど、過去ログで「昼と夜の２部制」ってのもちょっとピックっときたんですけど、夜の部を「アダルトボケ天」と称して、wikiで人気の「エロ天」にするってのは、どうかしら？最近のボケって、下ネタが結構顔利かせてきてるし･･･。
298 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/13 17:15: 採点者アカウントをボケ用とは別に作ります。
この採点者アカウントを所持している者をメンバーと呼び、
メンバーはゴールド、シルバー、ブロンズの３つのカテゴリーに分類されます。
メンバーになるにはルーキーリーグを突破しなければなりません。
ルーキーリーグから採点する場合採点時にメンバー登録の意志を確認されます。
意志がないと答えた採点者は次もまたルーキーリーグから採点して頂くことになります。
意志がある、と答えた採点者は、ボケ天結果発表後にメンバーへの信任投票が行われます。
ゴールドメンバーは５点。シルバー、ブロンズはそれぞれ３点、２点。メンバー以外の、
つまり一般のボケ天参加者には一点の票がそれぞれ一票ずつ与えられています。
投票によって規定以上の得点を獲得することができれば、晴れてメンバーになることができます。
299 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/13 17:25: しかし、注意して欲しいことは、ここで得られるのはあくまで、メンバーになることができる
”権利”だけです。しかし、この権利を持っているユーザーはいつでもメンバーになることができます。
なぜ権利だけかというとメンバーにはそれ相応の果たさなければならない責務があるからです。
ボケ天採点時にはシステムから”採点依頼”が自動的に発行されます。この採点依頼は採点時に
ゴールド、シルバー、ブロンズのメンバーの何人かへ送られます。ゴールドメンバーはこの依頼を１０回中
３回まで断ることができます。シルバー、ブロンズはそれぞれ、５回、７回断ることができます。
採点を承諾する場合も断る場合も意思確認ページまで行ってどちらかにチェックをしなければなりません。
こうして１５人の採点者中１０人はメンバーの中から選出されます。あとの５人はルーキーリーグの為に枠が
確保されていますが、もし、時間内にルーキーリーグから採点者が集まらない場合、新たに
メンバーに対して採点依頼が発行されます。
300 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/13 17:33: もしメンバーが規定回数以上依頼を断ったり依頼を受けたのにもかかわらず
採点しなかった場合ペナルティーが与えられます（降格や、ボケ天参加資格の
一時的な剥奪。）
また、メンバーはいつでもその権利を放棄することができます。しかし一度権利
を放棄した場合、再度権利を取得するにはもう一度同じ手順を踏まなければ
なりません。ゴールドからシルバー、シルバーからブロンズになる場合も同じ
です。ブロンズからシルバー、シルバーからゴールドになる過程も基本的には
ルーキーリーグからメンバーになるのと同じでボケ天結果発表後の投票によって
可決されます。
301 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/13 17:42: ※採点依頼はメンバーの中からランダムに抽出された１０人へ送られる。
※採点依頼が断られたら、その時点で既に採点依頼が送られたメンバーを除く
メンバーを一人ランダムに選び採点依頼を送る。
※ボケ天結果発表時には評価対象となる採点者の全採点結果（どのボケに何
点入れたか）がはりだされ、それをもとに全ボケ天参加者は審査する。
302 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/13 17:48: なんてどうでしょう？
掲示板に書き込んだときなどに名前が金色で表示される、
新たに設置されたメンバーページへの名前の掲載、
などのメンバー特典を作ったら、やる気になってくれるかも。
あと文章中に出てくる数字は便宜的に決めたものなので、もっともスムーズに
運営ができるように変えてもらえればと思います。
303 ：匿名：2003/12/13 19:43: 今のままでいいよ
304 ：匿名：2003/12/13 19:58: >>303
なんで？
305 ：匿名：2003/12/13 20:35: 今のままで問題なし
306 ：ドラレ：2003/12/13 21:25: >>30３
それも、１つの立派な意見ですよ。
307 ：管理人：2003/12/14 00:36: >>287
採点期間中に違うお題に投稿できるという案は実はかなり前にでています。
で、問題は採点をどう、いつ終わらせるかです。この問題が解決しないとダメですね。

多分採点しなくても次のお題に投稿できるなら、そのうち2つのお題が採点中になる
だけだと思います。
308 ：管理人：2003/12/14 00:46: 採点してからボケる案は、問題点はかなりあって、
・携帯からの採点を強制するのは現実的に無理
・20ボケなど区切って採点すると採点の基準が定まらないため、採点として信頼できない
採点として成立するのは全てのボケをその人の統一された基準で採点した場合と思います。

この案も前に出てましたよね?
#誰か過去の案も含めてwikiにまとめてぇー
309 ：管理人：2003/12/14 00:52: コペンさんの案の目的って何ですか?
1. 採点を早くする
2. 採点の質を上げる
3. その他
310 ：管理人：2003/12/14 00:58: というか、今何を問題にしているのでしょうか?
一人一人が問題にしていることがバラバラなので、まずそこからまとめないと議論になって
ないような気がします。

一番多くの人が問題にしていることは何でしょうか?
311 ：匿名：2003/12/14 01:20: 問題なんて無いよ。
今まで通りボケて採点して結果出て、それの繰り返し。
従来通りで問題無し。
312 ：どん君：2003/12/14 01:41: おっしゃるように話が交錯してますが、
ボケ投稿期間が夜から早朝までというとても投稿しづらい時間になっていて、
日中に開くとほとんどが採点期間と嘆いている方がいらっしゃることが
一番の問題ではないでしょうか。
そこで定時制案が出されたわけですが、採点者が集まらないだろうという大問題があった。
その問題を生じさせず、時間のある人にもない人にも受け入れられそうな案として
私は>>287-288を出したわけです。

>>307
と言いますと？
採点は今のままですよ。１５人が採点し終わるまでです。
例えば、９００回大会のボケ投稿期間が終わったと同時に
９０１回大会のお題が確定し、９００回の採点期間兼９０１回の投稿期間に入るわけです。
つまり９０１回の投稿期間は「９００回大会の採点期間＋１０時間」になるわけです。
問題点は採点があまりにも遅いときに、次の回の投稿期間がとんでもなく長くなることですかね。
長い分にはいいのかもしれませんが。
でもやはりそういう意味では>>289のはなにきびさんの案の方がいいかもしれません。
313 ：どん君：2003/12/14 01:52: ＞嘆いている方がいらっしゃることが一番の問題ではないでしょうか。

この書き方は誤解を生みそうですね・・・
「そういう状態にあることが問題」ということですよ。
314 ：どん君：2003/12/14 01:56: 確かに私も従来通りで問題ないんですが・・・
採点面に大きな課題のある定時制よりは、と思って出した案です。
315 ：匿名：2003/12/14 03:17: そういう状態はたいした問題ではない。
何らかの形で問題は発生するものだからね。次から次へと出てくるもんよ。
システム的には今のままで良し。
きりないっしょ。
316 ：コペンハーゲンさんから：2003/12/14 08:38: よりよいシステムを生み出そうと議論を交わすことは無益ではないと思います。
今のままでも十分に楽しめる、洗練されたシステムではありますが。
きりがないというならば、確かにその通りです。しかし、よりよい環境を目指して
可能性を模索してゆくというただ一点に置いても十分に意義のあること
ではないでしょうか。すぐに結果を出すことが重要だとは思いません。ただ前向き
な気持ちを持ち続けていたいのです。

私の狙いは二つです。
採点者の偏りをなくすこと。（採点者をランダムで決定する。）
採点者の増加です。（１５人以上も可。）

採点を早くすることは主の目的ではありません。
個人的には投稿期間を丸一日、２４時間でもいいと思います。
採点期間も２４時間。しかし、それではテンポを速くしたいという意見と食い違う。
採点人数も２０人位にしてもいいと思うのです。ですから１５人以上と言うことで
採点人数はボケ天の回によって変わってもいいと思います。

その二つの折衷案という事です。
317 ：ゆーき：2003/12/14 13:35: 今のままでいいよ
私は海外からだけど、別に投稿するのに困っていない。

変に変えちゃうほうが混乱する。
318 ：ドラレ：2003/12/14 15:30: 大分、意見が出てきましたが、もう少し形にしてまとめてみたらどうかと思うんですが。
今回の議論内容の確認として、
　　ボケ天の形式は、　　①今までどおりで良い
　　　　　　　　　　　　　　　②定時制にする
　　　　　　　　　　　　　　　③その他の意見
の３パターンで、皆さんの意見を聞く。(ex：アンケートなどで）
その方法として、wikiの方で、①～③の中から、投票してもらう(1人1票にするためにパスワード制にした方がいいかもしれません）。
その際に、それぞれの意見にした理由などを書き込んでもらう。
③の人には、他にいい方法があれば書き込んでもらう。
アンケートの期限を決め、そのデータをもって、検討し直すってのは、無理でしょうか。
大多数の方が、現状のやり方で良いといわれれば、問題ないと思いますし、改善の余地アリという結果が多ければ、「そこ」を煮詰めていけばよいのではと思うんですが、いかがでしょう。
(乱文乱筆にて失礼）
319 ：匿名：2003/12/14 15:47: 今のままが一番より良いみたいだね。
結果的に毎回200近い投稿があるわけだし。
この議論は元々テンポを早くしたいという個人的な欲求から始まったらしいけど。
320 ：匿名：2003/12/14 16:18: >>319
個人的な欲求が集まって議論になるんだよ。
「今のままが一番より良い」というのも個人的な欲求。
321 ：匿名：2003/12/14 17:55: 変える必要無し
322 ：匿名：2003/12/14 17:57: 「早くやりたい」「採点早くしろ」
これはただのわがまま。
323 ：匿名：2003/12/14 19:03: >>322
「日中も投稿できるようにしてほしい」もわがまま？
324 ：匿名：2003/12/14 19:51: 実際投稿数に影響はないからね。今のままでも。
日中でも開いてる時多いでしょ。
325 ：匿名：2003/12/14 20:18: ＞日中でも開いてる時多いでしょ
ウソをつくのはやめれ。
326 ：匿名：2003/12/14 20:27: 毎日夜だけではない。
今日も昼間投稿だったしね。
逆に夜だけしか参加できない人もいるでしょ。
それ考えたらきりがない。
327 ：匿名：2003/12/14 22:22: >>326
前半２行はいいとして後半２行は何？
昼も夜も参加できるようにするのはダメなの？
328 ：匿名：2003/12/14 22:36: 前半2行は事実だから324は「ウソ」では無いわけね。
昼も夜も参加できる状態が今。
それが昼になるか夜になるかはさほど問題ではない。
実際参加数に変化ないしね。
329 ：匿名：2003/12/14 23:31: >>328
「多い」はウソでしょう。特に平日は。
＞実際参加数に変化ないしね
もっと参加数（投稿数）が増えて盛り上がったらいいと思わない？
330 ：匿名：2003/12/14 23:33: 十分盛り上がってるでしょう。
夜中心になるか昼中心になるかは二分の一。
24時間の内の10時間も投稿時間があれば十分。
携帯に登録してればすぐにお題が送られてくるしね。
331 ：管理人：2003/12/16 02:00: とりあえず、昼間に投稿できないのが問題になってるんですかね?

一時的な対策として投稿時間とか採点人数とか調整してもダメかな?
というか、なんで投稿がよるばっかりに集中しちゃうんだろ?
原因が知りたいとこですけど、分かる方います?
332 ：ドラレ：2003/12/16 13:03: ＞一時的な対策として投稿時間とか採点人数とか調整してもダメかな?
・大幅な変更を希望してない人も多いみたいですね。
　現状でいい意見も多かったんで、チョコチョコの調整で様子見るのも手ですね。
　それに、不思議とアレから採点早くて、回りがスイスイだと思いませんか?
　皆さんが、この討論がきっかけで、採点に多数参加してくれたのでしょうか。
　今のように、採点も回れば、こちらは問題ないように思えますが。

＞なんで投稿が夜ばっかりに集中しちゃうんだろ?
・採点時間が昼間に差し掛かるタイミングで入っちゃうと、お勤めや学生さんなど一般的に昼間に社会生活をしているパターンの人が多いので採点できなくて、延びて伸びて、
　みんな夕方に、帰ってくると一気に採点が進んじゃって、夜中に投稿モードになるんじゃないかと思うんですが。
　あと、なんでしょう？
333 ：ドラレ：2003/12/16 17:56: ☆理想☆
　①投稿時間は長くて、みんなが起きてる時間帯
　②採点時間は短くて、みんなが採点できる時間帯。

①と②を満たす事は物理的に無理ですね。みんなが寝てる時には、投稿も採点もできませんものねぇ。
334 ：千葉発：2003/12/18 00:24: ここの良いとこが原稿現行のシステムに集約されていると思います(と言っても他はあまり知りませんが‥)
それぞれ個人が採点する時間が違う訳ですし、このままで良いと言う意見も納得です

上のドラレさんの意見も納得ですがねえ‥
確かに俺は会社から帰ってたまに採点をする機会が有れば間違いなく夜ですね。こんな環境の人が集まればそうなりますよ、普通に

採点者の生活リズムを考えると結局この時間になる感有りますね(俺は昼は難しいです)

しかしコペンさんの意見は採点者の意欲を増しそうですし、どん君さんのパラで行くのも実行したならば
やってみたらうまくいくのかな‥とも思います。

ここでなんか革新的な意見が有れば良いのですが、基本的にこの時間飲んでますんで、有る訳も無く‥

正直個人的な意見は二部、三部リーグ制が一番現実的と思います、壁は有りそうですが‥

管理人殿のファミ通的固定コテ採点が実現出来たならそれが一番好きです
毎回辛口な人がいて、かつ理解有る‥見たいな。人選が難しいですがねえ‥
335 ：匿名：2003/12/18 13:32: 結局このままで良いってことだろ
336 ：管理人：2003/12/21 01:42: >>289　はいいかも。問題なさそうだし。
ただ採点期間になったら次のお題を決めて表示しとけばいいんですよね?

>>312　のどん君さんの意見もいけるかもですね。
ちょっと未だに明確に理解していないですが…

900回大会のボケ投稿期間が終わったと同時に901回大会のお題が確定。
900回の採点期間兼901回の投稿期間に入る。

901回の投稿期間は「900回大会の採点期間＋10時間」

採点期間が24時間かかったとしたら、34時間が投稿時間になると…
問題ないのかな?これで?
337 ：どん君：2003/12/21 10:46: >>336
はなにきびさんの案との違いは
「採点期間にもボケを投稿できるか否か」ということです。

＞採点期間が24時間かかったとしたら、34時間が投稿時間になると…
＞問題ないのかな?これで?
投稿期間が長い分には問題ないと思いました。
はなにきびさんの案だとボケが思いついてもすぐに送れず、
採点期間の終了まで待たないといけないので、
そこが唯一私の案の方が優っている点かなと。
でも変更と説明が複雑になってしまうかもしれません。
338 ：はなにきび：2003/12/25 03:05: >>336
おっしゃる通りです。これなら管理人さんの負担も少ないかな～と
思った次第です。

>>337
どん君の言う通り僕の案だと「ボケを考えていながら気付いたら
投稿期間が過ぎてる」ってのが絶対出てくると思います。
本当はどん君案の方が良いとは思うんですが、初参加する人が
仕組みを理解するのに手間取りそうなのが気になりまして・・・
初心者にも解りやすく説明出来るかどうかが肝ですね。
339 ：どん君：2004/01/02 11:57: ８１１回～８３０回の結果についてなのですが、
自分が独自に計算してた笑率と合いません。
他の数人の数値でも確かめてみたのですが、なぜか1.1前後低くでています。しかし合う人もいます。
参加回数、合計点、平均点は誰を計算したときにも合いました。
お手数ですが確認をお願いします。
ちなみに、私の計算とボケ天の結果が合致している人が参加していなくて、
合致していない人が参加している回は、
819、820、824、827、829、830の６回でした。

ゆーき、エゴイストは合致、どん君、昔の男、虹色の瞳、がががは合致せず、でした。（敬称略）
340 ：管理人：2004/01/03 04:11: >>339
報告わざわざありがとうございます。調べてまでくれたんですね。

普通に計算の仕方が間違ってるだけだと思います。
ちょっと今度調べておきます。
341 ：管理人：2004/01/06 01:59: Bugtrack/43 にプログラム上の計算方法を書いて置きました。
多分、少数点以下2桁以降をカットしているが原因ではないかと。

もうちょい調べてみます。
342 ：どん君：2004/01/06 17:20: レスありがとうございます。
新たに１２人ほどを計算したところ、ネタの機械さんとｐｓｙちょさんのみ合いました。
５７０回ぐらいからエクセルに入れて計算していたのですが、こんなことは初めてです。
2.35％も違う人もいます。ですから小数点以下ということではないのではないかと。
第何回かの計算システムだけが狂っている可能性を>>339で考えましたが
その可能性は消滅しました。
具体的に書くと、合っているゆーきさん、エゴイストさん、ネタの機械さん、ｐｓｙちょさんの
全員が参加せず、合わなかった人が全員参加している回はありません。
343 ：管理人：2004/01/06 18:06: ちょっと質問です。
1. 単独の回で合致する回と合致しない回があるということですか?
2. 単独の回で合致する人としない人がいるのですか?
3. 20回の合計で合致する人としない人がいるということですか?
4. >>333 のゆーき、エゴイストは合致、どん君、昔の男、虹色の瞳、がががは合致せず
というのは、20回の合計でですか? 単独回でですか?
5. Excelにはどのようにデータを落し、どのような計算をしてますか?

多分、この回だけ計算が違うということはないはずです。
違うなら毎回違うと思います。
344 ：どん君：2004/01/06 18:25: エクセルには手入力です。
単独回の笑率＝（得点/1位の得点）×100
20回の笑率＝Σ単独回の笑率/参加回数
って感じです。
ボケ天での計算と私の計算の合致ですから、単独回はわかりません。
全て20回の合計笑率が合ったり合わなかったりしてます。
ただ、どなたのデータも参加回数、得点、平均得点は合うんです。
20回の笑率のみが合致しません。
345 ：どん君：2004/01/06 18:28: Σとか書きましたがAVERAGE使ってますよｗ、一応書いとかないと
346 ：どん君：2004/01/06 18:34: エクセルの式をもう一回確認してみましたが>>344の通りになっています。
というか今までこれでやってきて、狂ったことはなかったです。
なんだろこれ。
347 ：どん君：2004/01/06 18:36: 「狂った」というより、「ボケ天での値と自分が計算した値が合わないことはなかった」ということです。
348 ：管理人：2004/01/06 18:46: その計算方法だとボケ天の方法と違うので多分違いがでてきます。

2けたけずってから、20回足してるんで。必ず誤差がでるはずです。
投稿数が多いほど誤差がでます。
349 ：どん君：2004/01/06 18:56: 丸め誤差とか言うんでしたっけ？
例えば、ボケ天では単独回の笑率が77.7777・・・のときは77.78として
処理してるってことですよね？
でも2.35もずれないと思うんですが・・・
ちょいと計算してみます
350 ：どん君：2004/01/06 18:57: 9時すぎに
351 ：どん君：2004/01/06 21:42: やっぱし小数点第４位あたりから違う程度ですね。
はなにきびさんも計算してるはずだ。出てきておくれ～！！
352 ：管理人：2004/01/06 21:49: そうですよね。誤差に大きすぎますよね。
ちなみに単独回の笑率が77.7777・・・のときは77.77 と切捨てで処理してます。
353 ：管理人：2004/01/06 22:02: 計算式これですけど、同じですか?

笑率の合計 / 参加回数＝ 20回の笑率の平均(これを上四桁.小数点以下2桁にまるめる)
354 ：どん君：2004/01/06 22:24: 丸めは無視すると、計算は同じですね。
355 ：管理人：2004/01/06 22:51: wikiにデバッグ用データを書きました。
これで何かわかりますか?
356 ：どん君：2004/01/06 23:03: とりあえず自分のデータだけ見たところ、上から3番目と8番目、
つまり820回と821回だけ笑率がかなり低く出てます。

820（ボケ天）44.34
820（俺計算）52.22

821（ボケ天）58.7
821（俺計算）71.05

虹色さんのデータは消しちゃいましたが・・・昔さんも見てみます。
357 ：どん君：2004/01/06 23:08: 昔の男さんのデータもやっぱり820回と821回だけ合いません。
358 ：管理人：2004/01/06 23:10: 計算する元の数もだしておきました。
359 ：どん君：2004/01/06 23:12: どうやら、820回の1位が106点（実際は90点）821回の1位が92点（実際は76点）
として計算されてるようです。差は両方16点ですね。
360 ：管理人：2004/01/06 23:17: どん君さんきゅー。ちょっと今ダメなんであとで調べておきます。
361 ：どん君：2004/01/06 23:20: ほ～い
おつかれっした
362 ：はなにきび：2004/01/06 23:23: >>351
出てきたよ～。

>>管理人さん
私もどん君と同じく「ボケ天での値と自分が計算した値が合わない」状態
になってます。
830回終了時点でボケ天：67.13%に対して自分計算：68.54%になってます。
（投稿回数、合計点、平均点は合ってるんですが・・・）
私の知る限りでは、820回の更新から合わなくなっているようです。（今ま
で気付きながら黙ってました。すいません）
363 ：どん君：2004/01/06 23:25: うわおい！もうおかしい箇所は見つかったぞい
364 ：はなにきび：2004/01/06 23:27: 書き込みしてる間に解決したのね・・・(´･ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何はともあれ良かったです。
365 ：管理人：2004/01/07 16:27: 修正しました。確認してませんが、これで直ったのでは?
366 ：3時半：2004/01/09 14:03: ３時半と申します。私も計算してみたんですが、笑率が自分が
計算したのより高い気がします。間違ってたらごめんなさい。
367 ：3時半：2004/01/09 14:13: えーと、ごめんなさい。大きな勘違いでございました。すいません。
368 ：匿名：2004/02/03 03:41: 採点すべて終わって送信でエラー。
ここまではいつもの通りなんですが戻ると
コメントと採点がまったく違うネタについてました。
１時間半かかったので残念です。

あと＜ｂｒ＞のタグがそのまま残ってるのがいくつかあったんですが。
369 ：匿名：2004/02/03 03:46: >>368
どんなエラーですか?
javascriptをオンにしてれば、エラーは起きないはずなんですが…

今まで何回も聞いてるのに誰も答えてくれない…だから、原因がわからず
直すこともできない…
370 ：管理人：2004/02/03 03:53: 違う順番になるのはランダム機能のせいでしょう。

採点が全部おじゃんになる問題、どうにかしたいのでご協力を!

 タグはでないようにしました。
371 ：匿名：2004/02/03 21:41: >>369
エラーはチェックしてないのがあったときのエラーです。

>>370
早速ありがとうございました。
372 ：参加者：2004/02/10 01:23: ＞管理人さん
いつものように、ボケを投稿しようと思ったら
｢コメントが横に長すぎます｣とでて投稿できません。
それからかなり文を短くして、書き込みの枠に収まるぐらいに短くしても
だめでした。相当短くしないと投稿できないシステムに変わってしまったのでしょうか？
自分としては前のほうがいいのですが・・・・
373 ：よっぺろ：2004/02/11 00:31: ＞管理人さんへ
ボケ天で５回投稿したのですが採点できませんよ？
374 ：どん君：2004/02/11 01:44: 管理人さんではないですが、雑談掲示板のほうにレスをつけさせていただきました。
375 ：匿名：2004/02/16 06:40: 採点でページエラーがでました。
詳細は下記の通りです。

ライン：12472
文字：5
‘elements[...].5.checked'はNulまたはオブジェクトではありません。
コード：0
URL:http://boke.oowarai.com/cgi-bin/yosen/boke.cgi
376 ：管理人：2004/02/16 17:04: >>372
修正しました。

>>375
それはjavascriptのエラーですね。
javascriptをオフにすれば出なくなるかと思います。

javascriptはブラウザによって動作が違うので、できればブラウザの名前とバージョンを
教えて頂ければと思います。これ、
>>368 人と同じ問題ですかねぇ。
377 ：匿名：2004/02/17 03:09: >>376
どうも。あ、ＩＥ6です。
>>368と違って未チェックで戻ったときに発生したエラーではなく
点数が入れ替わるわけでもないのですが
送信するとエラーですが出て戻ると
ただ固まったように送信ボタンがきかなくなりました。
378 ：管理人：2004/02/24 01:56: >>377
うーん、よくわからない現象ですねぇ。
エラーはポップアップ・ウィンドウで出るんですよね?

javascriptの表示の仕方をちょっと変えてみたんですがこれでどうですかねぇ。
あと、毎回そのエラーは出るんですか?
379 ：参加者：2004/05/05 18:18: 要望スレッドにも書いたのですが、こちらにも書かせていただきます。
＞管理人さん
ボケ天に参加してるものですが、ボケ天に関して要望があるのでお願いします。
ネタを書いて投稿しようとすると、コメントが横に長すぎます。とでて投稿できませんでした。
ボケの幅を広げるためにも、そういった制約はないほうがいいと思うので
なくしたほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか。
380 ：参加者：2004/05/07 00:06: >>397の件についてなのですが、またボケようとしたところ
コメントが横に長すぎますと出て投稿できませんでした。
今回は、ボケを相当短く改行していったのですが、だめでした。
この点、改善よろしくお願いいたします。
381 ：管理人：2004/05/07 15:16: >>380
絵文字か特殊文字かわかりませんが、以下のような文字がいっぱい投稿されそうに
なっていました。
なので、どちらにしても思った通りのボケにはなっていないようです。
この機能は荒らし対策なので、もうちょっとちゃんとした理由がないと解除しない
つもりです。

参加者さんのボケの最初の方

＆＃1588；＆＃1607；＆＃1610；＆＃1583；＆＃1605；＆＃1606；＆＃1603；＆＃157\
8；＆＃1575；＆＃1574；＆＃1576；＆＃1575；＆＃1604；＆＃1571；＆＃1602；＆＃1\
589；＆＃1609；
382 ：参加者：2004/05/09 07:37: ＞管理人さん

そうですか・・・。じゃあ、横に長いのが問題ではなかったのですか。
もちろん、最初の部分はボケで荒らしのつもりはありません。
383 ：参加者：2004/05/09 07:40: ＞管理人さん

その部分は、単純にボケなので、規制についても検討してもらえるとありがたいです。
384 ：管理人：2004/05/19 21:40: 横にかける文字数を1.5倍にしました。
385 ：モモです：2004/06/15 00:01: ボケ天２へ

次のお題を採点できるのは続けていいと思うけど、どのお題になるかは
その瞬間まで分からない方が面白い。
386 ：参加者：2004/07/01 01:25: ＞管理人さん
＞横にかける文字数を1.5倍にしました。

お礼を言うのがずいぶん遅くなりましたが、ありがとうございます。

要望なんですが、横に書ける文字数の規制というのは必要なんでしょうか。
自分はないほうがいいと思うんですが。
387 ：管理人：2004/07/31 13:56: >>386
見づらくなりますし、たいていの掲示板でも荒らし対策のためそういう規制があります。
逆にそこまで横幅な必要なボケというのが、自分にはよくわかりません。
どんな必要性があるのでしょうか?

>>385
どのようにするのでしょうか?
出題2日前位から上位のお題を見えないようにするとかでしょうか?
採点できなくなりますし、結局分かってる人はわかるような…
何かいい案ありますか?
388 ：匿名：2004/08/02 16:31: ボケ天とは関係ないのですが、
掲示板のナイトさんがお山の大将になっていて、気軽に書き込みができません。
389 ：匿名：04/09/07 18:58 ID:IPF1qiYQ: 管理人さん　いつもお疲れ様です。楽しく参加させて頂いております。

私も参加者さんと同じように横幅のボケの規制でたまにひっかかることがあります。

改行すれば済むことなのかもしれませんが、
私の感覚では３行程度の文章（ボケ）なら読みにくいことはないと思っております。
さらに文章が続く場合には空白の改行を入れれば見やすいと思っています。

改行を無理に入れると中途半端なところで文が切れてしまうこと
があり、　　　　[←この３行は例もかねてます。このような感じです。]
文がブサイクに見えて少しだけモヤモヤした気分になります。

あと別の提案ですが、他のボケと同じように採点者のボケの欄ところにも
コメントを書けるようにしたらどうかなと思います。
コメントは自由ですが、採点の総評とか感想、自分のボケの解説（さぶいですが）
なんか書き込めたらどうかなと思うのですがいかがでしょうか。
390 ：匿名：04/09/09 11:20 ID:SpPoCKOs: 採点者から各ボケへのコメントだけじゃなく
総評欄があると面白いのではないかな？と、ふと思いました。
評価掲示板はあまりそういう機能を果たしてないし
過去に遡った時に総評欄だと見つけやすいけど
評価掲示板では流れてしまうのし。
391 ：管理人 ★：04/09/09 17:47 ID:???: >>389
横幅規制ですが荒しかと勘違いする程横幅を長くした方がいて、採点時に採点が
しづらく問題になったため規制するようになりました。

現在問題ない程(150文字?)だったか横に書けるはずですが、それ以上書こうとして
いるのでしょうか?それとも、それ以下なのに規制に引っ掛かるのでしょうか?
どの位の文字数で引っ掛かるか教えて頂ければと思います。

> 私の感覚では３行程度の文章（ボケ）なら読みにくいことはないと思っております。
> さらに文章が続く場合には空白の改行を入れれば見やすいと思っています。

ちょっと意味がわかりません。
3行でも1万文字横にあったらとても読みにくいです。

> あと別の提案ですが、他のボケと同じように採点者のボケの欄ところにも
> コメントを書けるようにしたらどうかなと思います。

面白い提案ですね。
何用のコメント欄かちゃんとしないとわかりづらいかもしれませんね。
誰が書いたかもわかりませんし。
総評だと結果が出た時、総評だけ見たい時探しづらそうですね。

総評はまとめて一番下に表示した方が見やすそうです。
392 ：匿名：04/09/16 20:17 ID:???: >>391
総評はまとめて一番下でいいです。
というか勝手にそういうイメージを描いてました。
393 ：匿名３８９：04/10/05 19:13 ID:BIN6sTE6: 返信ありがとうございます。
実際に長文を投稿してから返信しようとおもっていたのですが
長文ネタが出せなくてまだ何文字まで大丈夫なのか確かめられていません。

私の記憶では投稿画面時で３行は無理だったような気がしています。
もし１５０文字（１行６０文字ぐらい）横に書けるならそれで十分だと思います。
３行程度の長文というのは結果画面を最大にした時の３行程度という意味でした。

コメントに関してはそれほど管理プログラムを変えなくても出来るかなと思って提案したもので、
まとめて一番下に表示して頂けるならそちらのほうがいいと思います。

さっきお題の採点を見ていて気づいたのですが同じ方が５点を４～５回つけているのを見かけました。
同じお題に対しては一人１回しか採点できないようにするのはいかがでしょうか。
394 ：◆t1N.UzUulU ：04/10/05 21:42 ID:XVGXhMZI: >>393
> 私の記憶では投稿画面時で３行は無理だったような気がしています。
> もし１５０文字（１行６０文字ぐらい）横に書けるならそれで十分だと思います。

半角で150文字書けるはずなので、全角で一行75文字書けるはずです。
#プログラム上では、なので実際はちょとわからないです。

> ３行程度の長文というのは結果画面を最大にした時の３行程度という意味でした。

ちょっとこれもわからないです。
ユーザが書いた改行がなくて3行の長文という意味でしょうか?
ちなみに改行はブラウザが自動で改行するものと、ユーザが入力した改行があります。

> コメントに関してはそれほど管理プログラムを変えなくても出来るかなと思って提案したもので、
> まとめて一番下に表示して頂けるならそちらのほうがいいと思います。

総評は、時間がある時にやろうかと思います。
でも、作っても書いてくれないような気もするんですよね。

> さっきお題の採点を見ていて気づいたのですが同じ方が５点を４～５回つけているのを見かけました。
> 同じお題に対しては一人１回しか採点できないようにするのはいかがでしょうか。

これはすでに対策をしました。
今は同じお題に一人一回しか採点できません。
395 ：匿名３８９：04/10/05 23:50 ID:BIN6sTE6: 早速の返信ありがとうございます。お題の採点の対策お疲れ様でした。

３行程度の長文についてですが、ボケ天の結果の画面のウインドウを最大にしたときの３行です。
（ユーザーが書いて改行がなくて、ブラウザが自動で改行した３行の長文の意味です）
ですから私の希望としては半角で３６０文字程度欲しいという意味でした。
（わかりにくかったらごめんなさい）

ですが管理人さんのお考えもあるでしょうから、強くは希望いたしません。
もしよろしければご検討ください。
396 ：匿名３８９：04/10/06 00:09 ID:BIN6sTE6: 総評欄に関してですが採点者の意見とか考え方は聞きたいですし、
採点したときは書き込みたいです。
モチベーションがあがって採点も進むんじゃないでしょうか。
今は採点者の顔がなかなか見えにくいですしね。

１時間以上かけて採点してくれる方も多いでしょうから、
（私の知ってる方は７～８回見直して２～３時間かけるそうです）
きっと書き込む方は多いと思います。
是非よろしくお願いします。
397 ：管理人 ★：04/10/07 14:10 ID:???: >>395
基本的に横幅制限は荒し対策のためはずせないと思います。
あとは、何文字までOKとするかです。

半角360文字だと横スクロールが必要になってくるので多すぎかと
思います。
ちょっと多くしてもいいかとは思いますが、389さんも要望を書いてから
一度もそのような横長なボケをしていないようにあまり要望がないように
思います。

ちなみに

> ３行程度の長文についてですが、ボケ天の結果の画面のウインドウを最大にしたときの３行です。
> （ユーザーが書いて改行がなくて、ブラウザが自動で改行した３行の長文の意味です）

ブラウザが自動改行しない文字列があるため自動で3行にならない場合があり
1行で横長になってしまうため、表示がくずれ荒されるという行為への対策です。

あと、ユーザ環境によっては800x600の解像度で閲覧している方やそれ以下の
モバイル環境の方もいます。なのであまり横長なのは見つらくなるという
判断です。
398 ：匿名３８９：04/10/07 23:01 ID:IPF1qiYQ: なるほど、よくわかりました。
個人的にはもう少し長いほうがありがたいのですが、
理由を教えていただいて納得いたしました。
ネタのほうで工夫していきたいと思います。

丁寧なご説明ありがとうございました。
399 ：匿名３８９：04/10/13 19:50 ID:a7JMtgho: 採点していて思ったことなんですが、
点数の [10点:○] ～ [1点:○][未選択:○]のチェックの黒点の色を変えたら
わかりやすくていいんじゃないかと思います。
（採点のし忘れや、見直しの時など）
今の黒点を赤とかに変えることは難しいんでしょうか。
400 ：◆t1N.UzUulU ：04/10/13 22:29 ID:9DrO4iX+: >>399
現在のほとんどのブラウザでできないようです。
色々試しましたができませんでした。
できる方法があれば知りたいです。
401 ：某コテ：04/10/31 11:25 ID:nJyC5kB2: パスワード設定を何度も間違えて管理人氏にご迷惑をかけて申し訳ない。
で、その時に思った要望なのですが、

パスワード設定画面で
・Password「確認のためもう一度」を付けた方がいいんじゃないか
・Passwordが空でも登録になってしまうが、Errorにして欲しい。
　投稿する際はPasswordを空で投稿するとErrorになるし。
402 ：匿名：04/11/03 18:26 ID:???: >>401
時間ができた時に修正します。
wikiのBugTrackに登録しておきました。
403 ：401：04/11/04 09:51 ID:???: >>402
ありがとうございます。
おかげで漸くユーザ名の登録が出来ました。

時間がある時で結構ですので是非よろしくお願いします。
404 ：ナノ：05/01/18 02:27 ID:9/nxbpBA: ばんちょ、あけましておめでとう。いつもありがとう。

携帯でかなり昔の結果を見る時にも簡単に見られるようにはできませんか？
具体的なコトはよく解らないのでイメージとしてあえて言えば、○○回と打ち込めばその回の結果へ跳べる、といったようなもの。
そんな機能があったらいいなあ、程度のお願いなので、機能をつける作業が大変なようなら結構です。
405 ：管理人 ★：05/01/22 02:53 ID:???: >>404
明けましておめでとうございます。
今サーバ移転作業で大変なので対応は、サーバ移転後で落ち着いてからに
なるかと思います。
wikiの方に書いておきます。
406 ：匿名：05/02/01 19:16 ID:???: 携帯は無理だけど、PCからであれば
タブブラウザの検索ツールバーをカスタマイズすれば
>>404の様な事が出来ますね
例えばDonut系ならsearch.iniファイルを弄る

[ボケ天結果1001～]
Group=0
FrontURL=http://boke.oowarai.com/cgi-bin/boketen3/result.cgi?kikaku=boketen&mode=display_result&logfile=
BackURL=

[ボケ天結果～1000]
Group=0
FrontURL=http://boke.oowarai.com/cgi-bin/yosen/past-result.cgi?mode=display_result&logfile=
BackURL=
407 ：匿名：05/02/20 14:25 ID:VkUz5hZs: 切り返し天開設おめでとうございます。最初から１００投稿超えが多いようですね。
個人的に「川柳天」（wakiにあることは知ってます）を作って頂けたら嬉しいなと
思っております。川柳を採点してくれるとこって少ないんじゃないかな。
今までと違うタイプの方が集まってきませんかね。

あと最近ボケ天の採点のペースが遅くなって２～３日ごとになってきました。
１日１回くらいボケ天投稿したいなと思っているのですが。
そこで提案ですが、採点者を１０人にしてしまって、
そのかわり上位１５０人の方しか採点できないようにするとかどうでしょうか。
お題の採点も上位１５０人くらいしかできないとかもいいと思ってます。
提案はスルーでも結構です。（数字は仮定です）
408 ：ゴーヤーバイブ：05/02/20 20:48 ID:scZ5G+Tg: ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき、
掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で
非独占的に利用する一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)
を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾しないことを
承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

ボケ天の本を作る時に問題が起こらないようにと言う事でこの文を入れられた件は分かりました。
おそらくボケてる方はネタをどのように使っても良いとお考えだと思います。
私なんかはむしろ使って頂いた方が嬉しいと言うレベルだと思います。

２ｃｈからパクったんだと思いますが、掲示板運営者となってるところを直せば、問題がないと思います。
409 ：管理人 ★：05/02/21 02:44 ID:???: >>407
川柳天、五七五天はやろうと思っていますが、お題が固定の方がいいですよね?
つまり、お題は「五七五で面白いことを書いて下さい」みたいのが常に出るというか。
なので、ボケ天スクリプトで固定お題が出せるように変更しなくてはいけないので、
それまで開始できないかなぁと思っています。

ボケ天の採点人数を変えるのは簡単なので、みんながｏｋそうなら少なくしましょうか。
上位150人とかにする理由はなんでしょうか?
410 ：管理人 ★：05/02/21 02:46 ID:???: >>408
正直、トラブるのが嫌なだけなのであんま詳しくなくてすみません。
まぁ、どこかに乗せるとしても、変更するとかそういうことはないと思います。

掲示板運営者はサイト運営者とかに修正します。
411 ：407：05/02/23 04:37 ID:QoyeMdQY: >>409
川柳のお題に関しては・・・、そうですね、テーマみたいな感じのほうがいいんでしょうか。
例えば「男子中学生」「合コン」「ドラえもん」「１００年後の出来事」とか。
でももっと面白そうなお題もでてくるかもしれませんね。
とりあえず自由にしとくとかではだめですかねｗ
最初の流れを作るお題は管理人さんにお願いするとしまして。

採点に関してですが、ある程度お笑いをわかってる方の採点のほうが、
採点される側の方も納得できるかなと思ったからです。
人数をどこで区切るのかは適当な数字です。２００位以内とかでもよいと思います。

採点に関して不満に思ったことはあまりないのですが、
お題を投稿したとき、知らない名前の方達に-5をつけられてて
ちょっと悔しかったことがあります。
その方達はセットのように他の方のお題にも-5をつけまくってたように思います。
お題の採点は上位者の特権みたいな感じにしてもいいんじゃないかなと思いました。
お題の投稿は誰でもできるほうがいいと思ってます。
412 ：管理人 ★：05/02/23 20:45 ID:???: まず、川柳でお題ってあった方がいいのか?ない方がいいのか?ですね。

採点者を選定するって話ですが、この過去ログにもあったような気がしますが、
それをどうやってやるか?が問題ですね。

200位以内だからいい採点をするとも限りませんし。

お題の採点って過去何回以上でないとできないって機能がある、あったと
思ったのですが、今動いてないんでしたっけ?
#作ってて自分でもわかんなくなる位、複雑だ。
413 ：管理人 ★：05/02/23 20:47 ID:???: 告知です。
今度から告知や議論はこっちで一本化すると思います。

ボケ修行の投稿時間を短くします。3時間の予定です。
切り返し天の投稿時間を長く、10時間位、採点人数を8人位にする予定です。

大喜利、つっこんでみようをとりあえず削除します。

時間があったらやりますので、よろしく。
414 ：管理人 ★：05/02/23 21:56 ID:???: ボケ修行の投稿時間を3時間にしました。
切り返し天の投稿時間を10時間、採点人数を8人にしました。

上記両企画は、1回以上投稿してないと採点できないようにしました。
415 ：匿名：05/02/24 02:04 ID:LEsAEd5Q: お題配信メールを押してもリロードみたいな感じにしかならんとです
416 ：管理人 ★：05/02/24 04:22 ID:???: >>415
携帯でですか?
417 ：匿名：05/02/24 18:40 ID:lUbHXevI: 携帯です！携帯じゃ無理なんでかね？
418 ：匿名：05/02/24 23:28 ID:n/sZrEeo: 採点者のメンツが固定されてきてるように思います。
採点回数に上限を設けてもらえないでしょうか
419 ：管理人 ★：05/02/25 20:33 ID:???: >>417
携帯の方はまだチェックしてないので、時間できたら直しておきますね。
>>418
みんなで採点すればそういう問題もでないはずなんですけどねぇ。
投稿者が200を越えるのに15人が殆どかわらないって...

基本的には上限を設けるという対策は、正しくないかと思います。
採点をしてくれる貴重な人をわざわざできないようにするのは、
処置として逆なんじゃないでしょうか?

この問題では、採点する人をふやすという方向でいかないと、ただ
採点サイクルが遅くなるだけです。
420 ：管理人 ★：05/02/25 20:33 ID:???: 投稿期限後に投稿できるという仕様をできないように変更しました。
421 ：管理人 ★：05/02/26 03:21 ID:???: >>417
どこの携帯ですか?
他のユーザさんは、どこのでも登録できていますね。

受信拒否とかフィルターとかかけてませんか?
ezwebの人が二人承諾してないです。
422 ：管理人 ★：05/02/26 03:24 ID:???: 告知通り、大喜利、つっこんでみようのリンクをはずしました。
423 ：匿名：05/02/26 18:13 ID:Sv2rlmRQ: ヒィルターとかってわからないんすよ
またやってみたんですけど今度は押したら真っ白な画面になりました
424 ：管理人 ★：05/02/27 05:40 ID:???: >>423
ようやく言ってる意味がわかりました。
これで修正されたと思います。
報告ありがとうございました。
425 ：匿名：05/02/27 21:46 ID:BjuPSeck: >>419
サイクルは遅くなっても質の高いものであって欲しいのですが…
多くの人が採点に携わることで評価掲示板も活発になるのでしょうし。
採点する機会が半ば強制的に与えられてもいいものではないでしょうか。

本戦のサイクルが遅いときのためにボケ修行があるのだと思っていましたが
426 ：COTILLARD：05/02/28 07:00 ID:???: たいした事ではないですし、ご存知かもしれませんがご報告します。
宣誓を誓い採点に入ると

採点して下さい！
次の大会が始まりません。
あと、人の採点が必要です。←ここ
採点ページへ入室して下さい。

採点入室前は「４人」とかでますが、入室後は「人」だけになってます。
前からでしたっけ？別になんの問題もないですが報告しときます。
427 ：匿名：05/02/28 10:24 ID:iNi5Y/s+: ↑のほうで採点者についての議論がなされているようですが、
採点者評価システムを作ったらいかがでしょうか？
優秀な採点者を評価してあげることでサイト全体のモチベーションが上がる気がします
正直、今のボケ天で採点するメリットがあまりない気がするので
428 ：管理人 ★：05/02/28 12:58 ID:???: >>425
何を問題としているか?をまず明確にしてもらえないでしょうか?
でないと、話がかみ合いません。

1. いつも同じ人が採点しているのが問題
2. 採点の質が低いのが問題

1か2だと思いますが、それがなぜ問題だと思うのかも教えて下さい。
429 ：管理人 ★：05/02/28 13:41 ID:???: >>426
そういうの意外に助かります。
BugTrackに書いておきました。気が付いた時に修正します。
430 ：管理人 ★：05/02/28 14:10 ID:???: >>427
逆に初めてや普通の採点者のモチベーションが下がる可能性もありそうですね。
その評価システムの目的はなんでしょう?

採点するメリットがないというのは、確かにそうなんですよね。
未だにいい案がなくて、そのままです。

僕的には、採点者は少し多めのポイントを貰えるというのでいいんじゃないかと
思っていましたが、反発が多く5pになっていますけど。
431 ：匿名：05/02/28 23:03 ID:???: >>430
目的はサイトに貢献してる採点者の方をもっと評価してあげるためですね。
最近は常連の投稿者がどんどん減ってる気がしますし（入れ替わるように新しい投稿者も増えていますが）。
優れたネタ職人さんのボケ天離れを食い止めるためにも、ネタの評価だけじゃない、新しい評価制度が必要だと思うんです。

それと、採点で貰えるポイントについてですが、今までのポイントでいいと思います。
そのかわり、採点すると次の大会で2回投稿できるシステムにしたらどうですか？
野暮な質問かも知れませんが、結構面白いと思いますよ。多重投稿も防げるでしょう。
432 ：議論に参加：05/03/01 00:09 ID:???: >>431
前半の意見について、
あなたのはじめの提案と理由が、かなりずれてきてますよ。
もっと自分の考えをまとめてから提案された方がいいと思います。

後半の意見について、違反して二つボケてる人も多いみたいだけど、二つボケる人は基本的におもしろくない人だと思う。
自分のボケどっちがおもしろいかわからないような人だから。一人一つで十分ではないですか。

「常連」についての私の意見も紹介させてください。
もちろん常連コテは必要で、ボケ天システム維持向上には絶対的に必要だと思います。
現に私は、お気に入り常連投稿者のボケを毎回チェックして楽しんでます。
しかし私はどちらかと言えば、おもしろい「コテ」を評価することではなく、
生まれた「ボケ」を楽しむ評価することに重点を置いて楽しんでいます。
ですから、ボケ天離れとやらが起きようと、新しい人に総入れ替えになろうが、
誰がボケようとかまわない、くらいの気持ちもあります。
私は「常連を重視する」というよりも、「さらにおもしろいボケが生まれる場所（環境）を整える
ために改善を目指す」ということが望ましいと思います。
433 ：匿名：05/03/01 19:46 ID:HrPf62jA: >>431
新しい評価軸を作るというのは賛成ですね。
前にも書きましたが、ボケ投稿後に「面白いと思うコテは誰ですか?」という
投票があったら面白いかなぁ、と思ってはいます。

ちょっとみんな順位にとらわれすぎという感じがするのも理由ですが。

>採点すると次の大会で2回投稿できるシステムにしたらどうですか？
これもいい案だと思いますね。

> 多重投稿も防げるでしょう。
これは関係ないでしょうね。する人はすると思います。
434 ：管理人 ★：05/03/01 19:52 ID:???: >>433は自分です。

> 私は「常連を重視する」というよりも、「さらにおもしろいボケが生まれる
> 場所（環境）を整えるために改善を目指す」ということが望ましいと思います。

そうですね。
考え方としては、面白い人が残るシステムの方がいいのでしょうね。
ひどい常連が残らず、いい常連が残るというのが理想なんでしょうけど、
システムとして、それをどう作っていくかが難しいんですよね。
435 ：匿名：05/03/02 22:16 ID:jcGzbnzE: 細かいことかもしれませんが、切り返し天の採点ページに入ったとき、
『自分(○○さん)のボケには採点できません。5pが自動的に入ります。』
の「ボケ」の部分は「切り返し」になってたほうがいいですね。
436 ：匿名：05/03/04 20:41 ID:4FrlR7UI: 今評価掲示板や写真で一言などで来電さんがやっている
大喜利を復活させようみたいな活動はどうするんですか？
437 ：COTILLARD ★：05/03/04 23:49 ID:jl/tynG6: >>436たしかに来電さんには困りますね
私が要望の出し方教えたのに、
どうして「要望スレッド」に書かないんでしょうか？
筋を通さずにああいう活動をしてはいけないと私も思います。
やりたいことはわかりますが、まったく賛同できませんね。
438 ：COTILLARD ★：05/03/05 03:52 ID:???: >>437これはなしです。
ごめんなさい来電さん、いらんこと書きました。
ちゃんとwikiの方には要望が書かれてました。
439 ：匿名：05/03/06 12:14 ID:1lVf0Rgo: ボケ天のシステムについて、つらつらと箇条書き。
改行が多すぎるエラーが出てしまうので、2つに分ける。

・ボケ天の採点は投稿数200あたりで萎えるか萎えないか。
・いっそのこと投稿数にキャップを設けて締め切ってしまうのもいいかもしれない。

・個人的には5段階評価にすることは構わない。
・昔のような5段階でもいいし、どうせなら1p～5pとか。
・「0p」を加えて6段階ないし11段階評価もいいと思う。

・採点権の条件を変えてみる。
・今のペースだと10回で1タームは長いので、採点権のタームだけ5回とか3回にできないものか。
・つまり3回１タームで投稿回数1回以上だとか。
・10回1タームなら、1回以上かつ前回の順位が(全体の3/4より上または100位以上)みたいな。
・「または100位以上」の部分が可変なら、0のオプションを作ったり、
　あり得ない数字を設定することでボケ修行みたいに投稿数の少ないものでも対応させられるはず。
・とにかく採点権を広く、流動的にしてみるのはどうか。
・自ネタに与えられる点数は、自分の採点の平均点(小数点切り上げ)にする。
440 ：匿名：05/03/06 12:15 ID:1lVf0Rgo: ・採点開始から一定時間(2日とか)経つと、必要な採点者数が減るようにする。
・凝れるなら、徐々に減るようにしてみる。もちろん下限は作る。
・逆に、最初の2～3時間とかだけ何人採点しても構わない時間帯を作ってみる。
・この時間設定を可変にすれば使い回しが利く。

・ただし点数が毎回バラバラになりかねないので、スコアをパーセント表示に。
・何に対してのパーセンテージにするか。
・案１　(10 x 採点者数)に対して
・案２　各採点者がつけた最高点数の合計に対して
・この場合、下2桁くらいまで表示するといいかもしれない。

こんな感じです。
スクリプトの管理がかなり大変なようですが、書くだけ書いてみました。
441 ：匿名：05/03/06 12:20 ID:???: ＞「下2桁くらい」

すいません、「小数点以下2桁くらい」の間違いです。
442 ：どん君：05/03/06 14:23 ID:NDB+vJqI: こんにちは、どん君と申します

採点してくれる人が少なく、採点期間が非常に長くなっています。
これに対する案をひとつ考えました。
それは「漏れ天（仮）」を導入するというものです。

ボケ天の全投稿のうち、ボケ天へ150ネタ、漏れ天へ100ネタを振り分けます。
つまり、ボケ天の投稿数の上限を150にして、漏れたネタを漏れ天行きとするわけです。
ボケ天の投稿期間が終了したら、ボケ天、漏れ天ともに採点期間がスタート。
ボケ天は従来通り15人の採点者が必要なのに対し、漏れ天は10人にします。

趣旨としては、
ボケ天の人数制限をしちゃうんだけど、それだと不満が出るかもしれないから
「漏れ天」という受け皿を作るってことです。

ボケ修行の採点の早さなどを見ると、
ボケ天の採点が遅い理由は投稿数が多すぎるからではないか、
ということから考えた案です。

とにかく、今の採点の遅さは厳しいです。かつてないです。
おそらく携帯参加者の割合が増えたことにも関係していると思うので、
なんかしらの対策は必要だと思います。
できれば採点者が自然に増えるような対策で（採点必要人数を減らすとかの対策ではなく）。
443 ：どん君：05/03/06 16:07 ID:NDB+vJqI: 「採点に対するなんかしらの対策」　or　「閉鎖」

でお願いいたします
444 ：匿名：05/03/06 16:56 ID:RLudQ8FE: >>442は別として、
>>443は管理人さんにいっているんですか？
そのような極論を持ち出すほど何を焦っているのだろう。
落ち着いてください。まずはカルシウムの摂取を。
445 ：木圭哥欠丈乙：05/03/06 17:07 ID:wNhgOcGA: ぼくはどん君さんに賛同します
採点が遅すぎるのは、このサイトにとってこれ以上ない問題点だと思います
管理人さん、どうかお願いします
446 ：祐美：05/03/06 22:56 ID:6GYwndBU: はじめまして祐美です
1年前ぐらいから参加しております
とにかくお笑いに関するものが大好きで某巨大掲示板の
知り合いに教えてもらい成績不振ながら参加し楽しんでいます。

さて、採点に関しては上記にあるどん君に同意します。
特に採点時間の短縮は一考戴きたい問題だと思っています。
ただ携帯文化だけでなくこちらのサイト人気が投稿者を増やしたんだろうな
とも思っています。

全ては管理人さんのご判断ですが楽しいサイトの誠意ある管理に
一言お礼を伝えたかったので・・
では
447 ：無双：05/03/07 03:21 ID:x4IpBVMY: ボケ天終了悲しいぜよ
448 ：ごーや：05/03/08 10:05 ID:G/im5etY: 管理人様
今まで楽しくボケ投稿させて頂きましてありがとうございました
お一人で他のお笑いコンテンツだけじゃなくて、ボケ天まで管理するのは大変だったと思います

初めて１位を取った事（取った事）
１回で終わってしまった三冠王戦（三冠王戦）
僕たちはいつまでもボケ天の事を忘れません（忘れません）
449 ：千葉発：05/03/08 17:09 ID:C0WSZAqc: どうもどうも。お久しぶりです。
突然の閉鎖に驚き、ここ二日程は何も出来ませんでしたよ。
本日精神的に立ち直りました。

なんと言いますか、千葉発二年程お世話になりました。
そして最近は常時200人が参加するサイト。
ここまで根強いファンを持つサイトの最後なんですから最後位パッとやりたいですよね。
感謝の気持ちを伝えたい。人にあまり大きな声で言えない趣味の最後。
いろいろ考える事は有りますが、ありがとうと言いたい。出来れば大勢で。

もしお疲れ様会みたいの企画したならば来て頂けますか？

という事で番長さんありがとうボケ天集会を企画しようと思ってます。
お返事待って、行動します。

ではありがとうございました。長い間お疲れ様でした。
450 ：侍◇ism-ZoorXI：05/03/09 01:53 ID:vtvXi8XU: はじめまして。侍◆ism-ZoorXI と申します。
このサイトに魅了された数百いる参加者のうちの一人でございます。
http://boke.oowarai.com/wiki/index.php?Help
↑を見て、正直はじめて管理人さんの心労を知りました。
参加してる人間数百人が気ままに趣味を満喫してる最中、
独りで背負った様々な重圧や負担はさぞ、｢苦｣であっただろうと思います。
そこまでの経緯を知り、それでも管理人さんにもたれ掛かろうとは
僕も含めみんな思っておりません。
ただ、あなたが作ったボケ天はシステムも最良で様々な人間に
笑いを友情を与えてくれた素晴らしい｢サイト｣だった。
ここまで大きく、有名な、そして
こんな個性の強い優秀なコテどもがこのまま離散するのが
どうしても、もったいないと疼きます。勝手な話ですが。
そして、
http://boke.oowarai.com/wiki/index.php?Help
↑では、再スタートの希望？ともとれる発言もあります

管理人さん、全然急ぎはしません。
参加者と、管理人さんで対話できる｢場｣を与えてはくれないでしょうか。

具体的な管理人さんの意向をもっと知りたいです
悩んでる最中ならば、僕らと一緒に悩みませんか？
｢まだやりたいんだけど、どうしよう｣ならば
意見・議論・協力は惜しみません。僕だけじゃなく、みんなの総意。俺が保障します。
｢もう辞めたい、ほっといてくれる？｣なら
（例）公式に後継サイトへ誘導して欲しい。などの処置を・・・

とにかくお願いばかりで申し訳ないんですが、
最後の、お願いでございます。
宜しくお願いします。
451 ：匿名：05/03/09 05:37 ID:???: >>450 「みんなの総意」なんていってるけど、みんながそう思ってないからうまくいかないのではないですか？
だいたいあなたも管理人さんの心労をしりましたって言いながら
最後に後継サイトへ誘導してほしいって？？それが責任の押し付けではないですか？
そんなことは自分で探すか自分で作るかすべきことだと思います。
452 ：匿名：05/03/09 06:02 ID:???: 「私がボケ天を支えてきた」的な勘違い人間がたくさんいたから閉鎖してよかった
と思う。
453 ：侍◇ism-ZoorXI：05/03/09 09:09 ID:8yQkVD4E: >>451
匿名？管理人さんじゃないんですよね？
ま、議論スレだからいいのか。

早朝からありがとうございます。
「みんなの総意」　は勝手に決めつけちゃってすいません。
嘘つきました。でもみんな賛同してくれると思いました。
｢協力惜しまないよね？みんな。｣って言ってＮＯって言う
人がいるなんて思いもしなかったもので。
賛同しないで重箱の隅っこ突っついてくる空気読めない人
がいるなんて思いもしませんでした。ほんとすみません。

＞みんながそう思ってないからうまくいかないのではないですか？

↑これも結局は推測でしょう。全部憶測。
だから、対話の｢場｣を与えてはくれないでしょうかと、お願いしております。

＞最後に後継サイトへ誘導　の件

↑これは（例）とキッチリ書いてるんですけども、
後継サイトをどうするか、新設するか、受け入れてもらうかなどは
まだ、参加していきたい人たちが｢対話｣で決めていくわけで。
｢いや、そんなもん要らん｣という総意であれば、そうなるし。
そしてなにより（例）なわけで。
けど閉鎖した後の少しの期間にＵＲＬ貼って貰うだけなんですがね。
それも許されませんかね？それも許されぬほどの心労であれば
それは、管理人さんがキッチリ断ってくれれば納得致します。
管理人さんが｢侍、しつこいよ。ほっといて｣って言われたら
｢はい、わかりました｣と２度と顔出しませんよ。
454 ：侍◇ism-ZoorXI：05/03/09 09:09 ID:8yQkVD4E: >>452

＞「私がボケ天を支えてきた」的な勘違い人間がたくさんいたから閉鎖してよかった
と思う。

みんなで支えてきたから、ここまで続いたし
管理人さんが頑張ってくれたから、ここまで続いたと思ってます。

｢閉鎖してよかったと思う。｣

｢そうですか｣
455 ：イカロス侍：05/03/09 15:53 ID:50OPV2d6: 正直,自分で作る事も探す事もできない
ここでしかできなかった事だから懇願するしかないのです
存続希望な人は少なくと「閉鎖してよかった」と思う人より
多いのは間違いないと思っています

僕は自分のブログでできる事をします
456 ：仮トン：05/03/09 16:34 ID:7NAFqlbY: ボケ天だけ復活ってのは無理なんでしょうかねぇ
わがまま言ってみました
457 ：仮トン：05/03/09 17:07 ID:7NAFqlbY: すみませんホントにわがままでした
458 ：コント帝国：05/03/09 17:58 ID:djIVZxiE: 番長の気持ちわかりたいが、想像できないぐらい大変だったろうな。
維持に、相談に、全部一人で対処してたって？？
わかってた。わかってました。掲示板で番長の悩みを見たりしてい
た。
でも、パソコン詳しくないし、ボケ天好きだから利用する。
…でも、これが当然ってゆうか、当たり前じゃない？
今こうして大好きだったものが消えて、みんなことの重大さに気付
いてるんでしょうが。ここから、俺や、他のボケ天復帰を熱望する
人は何かしら行動する。するってゆっても何できるかもわからんけ
ど。　それでも番長が少しでも復帰するって気持ち出てきたら嬉しい。
色々維持のことや一人で対処する問題点ももちろんあるわけで、
今いったんクッション置くべきだったってのはわかるんです。
だからこそ、俺らに出来る事あるなら力なりたい。
そしていつか、前よりバージョンアップしたボケ天をしたいってことです。

ボケ天はホント今まで生きてて一番楽しかったサイトです。
自分がボケて、他人のボケに感心出来る。
採点もいい制度と、素人考えで思ってた。プチ番長さんありがとう。
心労が患えたら顔出してくださいね。
長くなってすみません。　コント帝国
459 ：キング：05/03/10 00:22 ID:yYgeJ44M: 女々しい奴らだな
他にやることないのかい？
たかがゲームだろ、大袈裟な
閉鎖して正解。二度と復活させる意味もない。
厳しいことを言えば1000回で止めるべきだったんじゃないかな。
1000回以降は惰性で続いてたようなもんだったから。
460 ：千葉発：05/03/10 03:08 ID:Dl9/MsH2: これは、番長ｻﾝがいつか返信くれるのを待つしかないようですね。
誰もが望んで閉鎖となった訳では無いのは確かですよね。wikiへの書き込みから番長ｻﾝ自身もそうで有ったと思われます。

今私達に出来る事は復帰嘆願では無く、長い間お疲れ様でしたと感謝する心でしょうか。
もう一度書きますが番長ｻﾝも出来れば存続させたかったとwikiから読み取れます。
その上での現在の結果。苦渋の決断でしょう。
今はゆっくり休んで頂きたいとも思います。

ただしwikiに将来についてヤンワリ書かれていたのも確か。
いつかこれに対して答えてくれる事も有るのかも知れませんね。
それに一縷の望みを乗せて待ちましょう。

それからキングｻﾝ。
こういうやり取りはしたくは無いが議論スレッドなんで。

ボケ天参加されていたんですよね。
1000回以降惰性とか、新機能を盛り込んでさらに参加200人をコンスタントに超えた時期に何でそう思えるのか。
何を持って惰性かをお聞きしたい。

閉鎖して正解。二度と復活させる意味もない。＞
これ全然理解出来ません。もっと僕にもわかりやすく根拠をつけてお願いします。
まさか"1000回以降は惰性で続いてたようなもんだったから"←こんな軽い言葉にかかるような感じはしないです。
ファンが多数いるサイトでしたから、意味無い事無いでしょうね。それにボケ天スクリプトの価値は参加者全員が認めています。
こんな素晴らしいシステム無いよねって。

復帰したら嬉しいのは自分も同じです。ほぼ二年毎日見てましたから。
しかし提供/管理して頂いていた番長ｻﾝ自身が追い詰められると書くほどの疲労。
無理強いは良くないとも思います。冷静に事態の推移を見つめて行きましょう。
461 ：ポスター：05/03/10 06:46 ID:hEQUfKBU: 感動した!世の中にこんなにボケ好きがおったとわ。ここを見つけて三週間いきなりなくなってしまいました。
結局一位になれなんだ。ただ一ついえるのはこんなよくできたボケサイトは他になかった。ひと時の楽しい時間をありがとう
462 ：キング：05/03/10 11:22 ID:yYgeJ44M: >>460
ん？全て主観
終わったものに固執すんのはばかげてるぜ
受け入れんのも一つのケジメだろ
使い捨てだろ　お気に入りサイトなんて
463 ：侍◇ism-ZoorXI：05/03/10 12:05 ID:/wSTg9SU: こういう役はおれおれ。

＞キング
物事に真剣に打ち込んだ事ってある？
いや～恥ずかしながら、打ち込んでたのさ
真剣に、スッゴイ真顔で、たまに寝る間を惜しむくらいね。
たかがゲームにね。

あなたにとって使い捨てであるものが
みんなも使い捨てだと思うってキケンだよ。

盲目っていうよね、そういうの。

貴方がここに書き込む行為は、
もっと深い裏がありそうですね。
464 ：キング：05/03/10 13:20 ID:yYgeJ44M: >>463
ん？だから主観で言ってるんだが
自分の意見を書き込む
それだけのことよ
お前は使い捨てじゃない
それだけのことよ
もちろんお前の意見も共通の意見じゃないけど
465 ：千葉発：05/03/10 13:56 ID:6mBuThGA: 電車より南神奈川の風景を眺めながら

携帯より失礼します

キングさんの言いたい事、なんとなくわかりました
そしてもしやあの方では…とも

全くもってお気に入りが一つ減っただけであり、Internetと言う大海原から見ると
力尽きて沈んだ回遊魚位かも知れません

確かに無くなったものに固執するのは良くないです。
心労を抱える程の管理。増えるユーザー。
あまり協力出来なかった事も後悔しております。

口は悪いがそっとしておいてあげようとの事でしょう。
これはwikiの書き込みを一番想像したくないパターンで捉えると自分も同じ意見です

しかしまた、体裁を考えずに引き留めたくなる魅力が有ったのも事実

そして状況が整えば開始するとも取れる書き込み。

期待してしまうのも仕方ないです。
自分ももしや…と思ってます

まあ何回書いてもこれに行き着く気がします。
ただ皆、復帰の可能性が有るのか無いのか確認したいのでしょうね。

番長ｻﾝの率直な書き込みを待つのみでしょうね。

それがどんなでも受け入れます。
466 ：匿名：05/03/10 14:20 ID:???: TVのチャンネルを変えるのは自由。
つまらないと感じたら、リモコンに手を伸ばせばいいだけの話。
優れた作品に続編を期待してしまうのは、至って普通のリアクション。
また、続編製作に反対するのもファンにしか出来ないリアクション。
みんなボケ天が好きなのさ。
467 ：仮トン：05/03/10 14:49 ID:N/PhInPI: 下手に出ちゃいけないな
468 ：千葉発：05/03/11 00:10 ID:0k4uAjlM: そうすよね
議論が生まれるのも議論するべき価値が有ったからでしょう

皆が愛していたんですよね

ご意見踏まえて、今後の流れを見極めていきたいと思います
469 ：匿名：05/03/11 00:15 ID:XwFIHXEc: キングさんて、ナイトさんでしょ？多分…。
470 ：匿名：05/03/11 00:40 ID:SMGGIZ76: 管理人さんは、みんなの意見を目いっぱい聞いて、それに応えていいボケ天にしようと頑張り過ぎちゃったんだと思う。
みんなの要望を聞いてみんなが満足なもにするのは絶対に無理。
真面目な人だからパンクするまで頑張っちゃたんだと思う。
ここまでしかしない、自分が良しとしたら変えないなどの強情さ図太さとアバウトな対応ができなかったのかもね。
やりたくなくなっちゃたのなら仕方ないですね。無理することないです。
またやりたくなったらやる、それでいいんじゃないですか。
プチ番長殿、ご苦労様でした。そしてありがとう。
471 ：仮トン：05/03/11 02:26 ID:CPorAotQ: 確かに、これでもか！ってくらいにいろんな企画たててくれましたよね。
スゴイと思いました。どんどんボケ天が盛り上がっていく！と
472 ：管理人 ★：05/03/11 21:01 ID:???: いい案があればいいんですけどね。

ここで有益な議論をすることは、全然かまいません。
僕が参加するか、実現するかは別の話ですが。
どなたかがまとめてくれると助かりますけど。
全部読んだり、返事するというのは無理だと思うので。

でも、閉鎖しても色々考えますね。
473 ：キング：05/03/11 22:03 ID:u/9WpLqA: はっきりしねえやつだな
474 ：管理人 ★：05/03/11 22:42 ID:???: >>473
なんでそんなに敵意剥き出しか、それを教えて欲しい。
475 ：百：05/03/11 23:01 ID:BPhC7yq2: 自分としては、技術的な部分はスキルが全くないので
協力することはできませんが、採点や、あと参加費も
自分にとって負担にならない額であれば払ってでも参加したいと
思っています。

妥協点的なものがあるのであれば追求したいです。
476 ：昼行灯パレード：05/03/12 07:26 ID:???: 有料にしたとしてもそれほど高くはできないから、人を雇うほど金は集まらないと思います。
それにそうする場合、管理人さんはさらにもっと変更したい部分も多くでてくるだろうし、
結局人が足りないと思います。
やはり人がいる。ボランティアなどそういないだろうから、金もいる。といったところでしょうか。
ちなみに私はスクリプトとかなんとかはさっぱりわかりませんが
税理士並みの会計知識があります、そういう面で協力できる部分があれば協力します。
免許はもちろんありません。にゃは
477 ：キング：05/03/12 10:55 ID:XNBaEEjk: >>474
敵意は別にねーよ
管理人が白黒はっきりしねえでグズグズしてっから吹っ切れない奴が多いんじぇねーの？
しらねーけど
478 ：匿名：05/03/12 13:29 ID:ii9DPvxE: 煽ってただおもしろがってるだけ

まともに相手するだけばからしい。こういうクズは無視でしょう＾＾
479 ：キング：05/03/12 14:08 ID:XNBaEEjk: 自分の考え以外の書き込みは何でも批判になんのか
「復活お願いします管理人様！」
以外書き込めねーな
480 ：管理人 ★：05/03/12 15:03 ID:???: >>477
敵意はないのですか?
昔から恨まれているように思うのですが。

何か不満があるなら言って下さい。
無いなら構わないで欲しいのですが。

ボケ天も閉鎖したことですし、そろそろはっきりさせましょうか。
481 ：管理人 ★：05/03/12 15:09 ID:???: 千葉発さんは、ユーザサポートは引き受けると言って色々質問とか答えてくれていたのに
閉鎖しちゃってすみません。

色々手伝ってくれた人がいたから、閉鎖しちゃいかんと思っていたけど、それを超えて
しまいました。

手伝っていた方には本当に申し訳ないと思っています。
それだけは、言わなきゃと思っていましたけど、なかなか書けなかったです。
482 ：どん君：05/03/12 16:38 ID:zwjfc2hs: 俺についてどう思ってるかは正直聞きたいよね

FAQ的なもんを作ることぐらしかできないさ
483 ：匿名：05/03/12 18:51 ID:Y5EEe7LQ: はい、どん君もお疲れ様です
やっぱりどん君次第かな
484 ：匿名：05/03/12 18:53 ID:Y5EEe7LQ: >>477　言葉遣いが悪いんだよ。一発変換できないのに、わざわざそんな言葉遣いしなくてもいいのに。大変だね。悪ぶるのも。
485 ：朝：05/03/12 19:46 ID:???: 閉鎖しちゃったんですね…。
久しぶりに来てみて、なくなっていて寂しかったです＾＾；

管理人さんはやはり色々大変だったんですね…。
大きなサイトのわりにとても対応がよく、親しみやすい管理人さんで、
とても好感を持っておりました。
サイトが大きくなると、ユーザーのマナーなどの面でもまとめていくのは難しいですよね…。

あまり復活の意志は無いようですが、影ながら応援させていただきます。
486 ：キング：05/03/12 23:10 ID:XNBaEEjk: 宗教臭くなってきたね
487 ：昼行灯パレード：05/03/13 02:09 ID:???: キングさんが一人で浮いているだけにしか見えませんけど。
488 ：キング：05/03/13 10:20 ID:q3lBkj02: ん？問題なし
489 ：国連ジム曹長 ◆GMQUELR0lI ：05/03/13 14:36 ID:unfGPArQ: む、なんか企画しようとしたら千葉さんがすでに出してますな。
そんなわけで「ひとまず終了オフ」的なものを予定してます。
千葉さんと連携していくんで、まずは番長参加決定です(ﾜﾗ

千葉さんよろしくー
490 ：無宗教家：05/03/13 23:18 ID:ET6UUFH2: プティー殿、全員を満足させる必要はありませんよ。悪意を持っている者に好きになってもらう必要もありません。
ご自分が良かれと思ってしたことに自信をお持ち下され。人がなんと言おうとそれが一番なのですから。
一般受けのよいものより、ほんとに好きな人に心から認められることの方がずっとすごいことだと思います。
｢俺のサイトが気に入らないなら来るなぁー！｣くらいに思っとくぐらいでいいんじゃないでしょうか。
実際、私も気を使いすぎて気を病んでしまいました…。みんなの期待に押し潰されないように。
心をお大事に！
（お手伝いできなくてごめんなさいね。）
491 ：匿名：05/03/14 03:24 ID:X63RGBSA: 終わった今となっては意味の無いことを言います。

何度もいざこざの原因となった
・採点が低い、または、自由に採点して何が悪いと言った採点に関する部分
これは採点者が自分の入れた平均が貰えるという単純なルールに変更するだけで
お互いの問題点が完全に消えるのに何故導入しなかったのかという謎。
何度もこの提案はなされていたのに実装されなかった。
チェックポイントの数字を足してaverageするだけという簡単なプログラムだったはず。
最後は繰り上げれば採点者への労い対価ともなる。

一体このルールに変更して誰が困ったというのだろうか。
ずっと不思議だったことの１つである。
492 ：管理人 ★：05/03/14 03:54 ID:???: 少し書く気にはなってきたので、書いてみる。

>>482
またぶっっちゃけますが、
不正するユーザ→うざい
手伝ってくれるユーザ→ありがたい
その他のユーザ→良く知らない

どのボケが面白いと思いますか?
どのユーザが面白いと思いますか?
ってたまに聞かれたけど、正直2年位もうボケを見てる余裕もなかったので
知らないというのが正解です。
493 ：管理人 ★：05/03/14 04:11 ID:???: >>485
お久しぶりです。
ユーザさんをできるだけ公平に扱いたいというポリシーを持っていたので、今まで言わなかった
のですが、正直、昔のユーザさんがたまに帰ってきてくれると本当に嬉しいです。

> 大きなサイトのわりにとても対応がよく、親しみやすい管理人さんで、
> とても好感を持っておりました。

今はそう思ってるユーザさんは皆無だと思います。
朝さんなどがいた時期は、全部丁寧に答えたり、対応したり、雑談したりしていたので、
ユーザさんも僕にフレンドリーな方が多いのですが、最近は僕を全く知らないか、敵扱い
する人が多いんじゃないですかね。
まぁ、僕が色々説明をしなかったのが悪かったと反省してますけど。

サイトを維持させられなくて申し訳ないです。
494 ：管理人 ★：05/03/14 04:21 ID:???: 今のところボケよう!を復活させようという気はないです。

いいアイディアがあれば、新しい道があるかも知れませんが、今のところいい案はないです。
495 ：管理人 ★：05/03/14 04:24 ID:???: >>491
http://boke.oowarai.com/wiki/index.php?BugTrack%2F3

これを読んでから言ってます?
496 ：管理人 ★：05/03/14 04:44 ID:???: >>475
ユーザさんから利用料を取るという形は多分無理でしょうね。
封鎖前までのユーザ数位じゃ利用料をとる関連の維持費さえもまかなえないと思うので。

>>476
> 税理士並みの会計知識があります、そういう面で協力できる部分があれば協力します。
個人的には非常に協力してもらいたいですね。
497 ：管理人 ★：05/03/14 04:48 ID:???: >>488
本当に何がしたいのか教えて下さい。
あと、なぜ攻撃してくるのでしょうか?
498 ：朝：05/03/14 11:39 ID:???: >>493
お返事ありがとうございます＾＾

多分、管理人さんもかなりストレスの溜まっている状態だと思います。
実際、管理人さん自身になんの利益も無いのに、ユーザーに対するサポートを完璧にしていくことは不可能だと思います。

昔は、ユーザーと管理人の間に壁がなく、お互いに楽しんでやっている感じでした。
もう潰れてしまったので本音を言うと、私が離れた理由はあまり好きではないユーザーが幅を利かせ始めたからでした。
昔のボケ天は楽しかったなぁ。
499 ：匿名：05/03/14 23:05 ID:RvQiszYc: >>495
もしかして

デメリット
適当に採点すると自分に有利になる。
いつも１点ばかりしかもらわない人が10点ばかりの採点をしたときに、約9点得することになりますね。
(1点入る予定が10点入ることになるので。極端な例ですが) -- [[遊（革命）]]

これが問題点であると思ってますか？
その勘違いをしている人が多いのは知っていましたが勘違いは解けたと
思っていました。
管理人さんの目で届かないところで議論していたからかも知れませんが。
それが全くデメリットになっていないという事を説明しますね。

まず自分の付けた得点の平均を貰うということで目指していることは公平さ。
低い点ばかりを付けた人が順位でいえば５０位くらい平気で上昇するという
問題点をカバーする為のものという概念を覚えていてください。
これは逆にゲラの高い点ばかり付けた人が極端に不利になるという欠点も同時に
カバーしています。

それでは本題ですがみんなに１０点つけると本人にも平均として１０点入る。
これを「採点者が得をしてる」と勘違いしている人が多いです。
全く得をしていない。採点者、ボケＡ君、ボケＢ君といるとしましょう。
採点者がみんなに１０点入れる。すると採点者にも１０点入る。
順位として並べると　採点者、Ａ君、Ｂ君と横並び。
みんなに１０点入れることで採点者は全く得をしていないフラットの状態。
相対的に考えるのです。

分かりましたか？
500 ：匿名：05/03/15 00:50 ID:K/HeigDo: ボケよう！wikiの方はどうなるんでしょうか？
501 ：侍◇ism-ZoorXI：05/03/15 00:56 ID:qJnIJILM: >>472 の言葉を真に受けて、まとめてみました。
出来る範囲で構いません、回答頂けたら嬉しいです。

質問―――――――――

＠復活の為に解消すべき事項があるなら、それは何でしょうか？
＠モチベーション（メンタル）が、上がる要素とは何でしょうか？
＠モチベーション（メンタル）が、下がった要素とは何でしょうか？
＠投稿数が増えると負担は増える？
＠ボケ天運営維持に負担している金額は月額でいくらほど？

提案―――――――――

＠コンテンツ縮小
（ボケ天のみを残し、他コンテンツの削除＝負担軽減）
＠簡易な補佐的人員の協力
（クレーム対応などの出来る範囲の協力）
＠web投げ銭の設置
（web投げ銭に限らず、「管理人←お金」のシステム設置）

↑以上の提案をふまえ

＠ボケ天はもう２度と開催される事は無いのでしょうか？

以上です。

対話の機会を与えてくれて感謝します。
ありがとうございました。
502 ：コント帝国：05/03/15 20:40 ID:SDqoIZ2I: ＞499
あなたの言っていることは正しいのかもしれないですが、採点云々論じることは今は畑違いのような気がしてなりません
そんなことに頭でっかちになるのはボケようから大きく外れてるんじゃないですか。
ボケサイトですよ？
そんな損得感情でボケてたんですか？
しかも今そんな話題してどうするんでしょうか
503 ：管理人 ★：05/03/15 22:03 ID:???: >>501
> ＠復活の為に解消すべき事項があるなら、それは何でしょうか？

- 不正、荒し対策の負担軽減
- 不正、荒し監視
- 不正、荒しへの対処(ユーザ、アクセスの禁止、wikiに掲示)
- 不正、荒しへの対策(技術的な対策、監視の効率化など)

- ユーザ・サポートの負担軽減
- 変更やお知らせなどの告知
- 掲示板での質問への返事
- 要望や意見の整理(順位づけや、忘れないようにする)
- 整理するための技術的対策(掲示板やヘルプシステムなど)
- 要望や意見への返事
- メールの返信
- 技術的対策(IMAPで共有できる状態までにはした)

- ボケ天スクリプト維持のためのリソース
- バグを修正するための時間、人の増加
- 技術的問題点(投稿数が多くなると対応できないなど)を解決する

- 新機能追加のためのリソース
- どのみち不満が出るので対策するための人と時間の増加
- 基本的に今のボケ天スクリプトはひどいので捨てて新しいのを
作った方がいいと思っている
- 今の僕の技術と時間だと無理と思われる

- モチベーションの低下
- 管理人が、ボケよう!をやる目的って何?

- 復活しても続けられそうな見通しがあるか?

今のところ思いつくのはこのくらいですか。
504 ：匿名：05/03/15 22:17 ID:uMP3igm2: >>502
>>491をよく読んで下さい。

そして管理人さんが唯一お願いしていたこと「５点中心、相対的に採点してください」
そうなった経緯はご存知無いのでしょうか？
何も管理人さんは好きでそんなことを言い出したわけじゃない。
過去から何度も何度も採点に関する争いが絶えなかった。
そういった中で管理人さんは５点中心の採点でいけばいいんじゃないだろうか？
という事で採点ページにその一文を書いた。

しかし考えてみてください。５点中心とか相対的に採点とはかなり大変な事。
点数のバランスを考えて採点していた人も多いでしょう。
気にしないで採点していた人でも後でブツブツ言われて嫌な気持ちになった人も
いるでしょう。
つまり採点に関する不平不満は消えていなかった。
その部分を解消出来る方法が先に書いたように自分が入れた得点の平均が
入るという方法。
これで全てが解消します。
採点者は自由に採点でき、非採点者は低く付けられたとしても相対的な
不平感は一切なくなる。

私の言ったことは損得勘定では無く、より自由に遊べる場へという事だったのですよ。
そしてボケ天が復活する可能性は０ではない。それなら採点部分について言及しても
悪くはないと思いますがね。
505 ：コント帝国：05/03/15 23:51 ID:gLaVCyKM: 了解してますよ。だから正しいことなのはわかりますが、上で書かれているように採点の件は二の次でしょ。
今その問題が解消されました、ハイ、ボケ天復帰。とはいかんでしょ？
ボケ天復活の為に必要なものは何でしょうか。採点について今論ずることですか？と、問いたいわけです。
そもそも、管理人さんも要望、意見について対処仕切れないと上記に記されているじゃないですか。
大事なことは今違うことじゃないんですか
506 ：ゆーき ◆YUkIVgPP1A ：05/03/16 01:39 ID:Ix877jH6: >>501侍さんのブログに書き込んだのですが、New Commentsに私の名前が出ていないので気づかれなかったかもしれません。
507 ：ＣＯＴＩＬＬＡＲＤ ◆Uk8.ekaS3A ：05/03/16 07:49 ID:???: >>503
＞＞- モチベーションの低下
＞＞- 管理人が、ボケよう!をやる目的って何?
これですよね。僕はなぜ、そもそもこのサイトを作ったのかが不思議です。
いつか機会があればお聞きしたいです。
芸人の部屋の「お笑いの勉強」などは僕は大好きなのです。これがあるからサイトに惹かれました
508 ：ボケ天大好き：05/03/16 11:49 ID:19phLVf+: ボケ天が封鎖されて悲しいです。

管理人さんへ
私は不満１つもありませんでした。
ただ皆さんのネタで笑って楽しくて。
皆さんすごいなぁって思ってて…
時々自分も参加して順位に泣いたり(笑
ただただ面白かったです。
特に要望や希望もありませんでした。
好きでした。
お気楽な感じで申し訳ないんですが…
管理人さんがボケれる場所を
作ってくれてたことにお礼を言わなきゃってずっと思ってました。

ありがとうございました！
509 ：コント帝国：05/03/16 11:56 ID:W+iO+pDE: ＞管理人がボケようをする目的って何？

管理人さんの封鎖であげている理由の中の技術的な問題を解消する策をみんなで考える。これに尽きますね。
これが無くては何も始まりませんね。
510 ：ＣＯＴＩＬＬＡＲＤ ◆Uk8.ekaS3A ：05/03/16 12:05 ID:???: >>509
それ以前の問題だよ。それがあっても始まらない。
話しきみづれてないか？

それとも俺がづれてるのか？？
511 ：コント帝国：05/03/16 13:18 ID:W+iO+pDE: いやどちらが正しいかはわかりません。
どっちの主張も大事でしょ
どちらも解決するしかないですよね
ズレてるズレてないとかじゃあないですよ
512 ：管理人 ★：05/03/16 20:56 ID:???: >>477
> 敵意は別にねーよ

返事ないですね。聞きたいことが沢山あるので徐々に聞いていきます。

なんでチャットしてる時に内容をコピーして2chに貼ったりしたのですか?
やめて欲しいということを言ったのですが、何回も入ってきてはコピーして
2chに貼るのを繰り返しましたよね?
敵意とかでないなら、なんでなのか教えてください。
513 ：管理人 ★：05/03/16 21:02 ID:???: >>498
返事しなきゃって思っちゃうのがいけなかったんでしょうね。
サポートを義務だと思うと結構精神的に負担が来るので気軽にやればよかった
んでしょうけど。
といっても、ここ1,2年は最低限の告知しかしていませんでしたが。

今更ですが、あまり好きでないユーザを気になります。
良ければメールでこっそり教えて下さい。
もっと厳しく対処しておいた方が良かったのかなぁとちょっと反省。
514 ：管理人 ★：05/03/16 21:07 ID:???: >>501
> ＠モチベーション（メンタル）が、上がる要素とは何でしょうか？
> ＠モチベーション（メンタル）が、下がった要素とは何でしょうか？

色々考えたのですが、ここはちょっと難しいので保留。

> ＠投稿数が増えると負担は増える？

ユーザが増えるという意味であれば、サポートやシステムの増強など
負担は増えると思います。

純粋に投稿数が増えるのは、どう対処するかによりますが、
不正とか監視するなら負担は増えるでしょう。
システムがちゃんとしてるか、問題を起すユーザがいないという前提なら
そんなに負担は増えないのではないでしょうか?
これは、システム的なことで対応できると思いますが、そのシステム的
対応をどうするか?という意味では負担かも知れません。
515 ：朝：05/03/16 21:14 ID:???: >>513
多分、管理人さんも好きではない方ですかね～。
多分ですけど＾＾；
516 ：管理人 ★：05/03/16 21:16 ID:???: >>501
> ＠ボケ天運営維持に負担している金額は月額でいくらほど？

旧サーバ代: US$30/月
現サーバ代: 6,980円/月

ドメイン維持料: 年10US$位

サーバの維持だけで言えば、今は月1万位でしょうか。
サーバ移転後なのにすでにメモリーが足りなくなったり、ディスク容量が
足りなくなったりしているので、続けるとしたらもうちょっと高いプランに
入らないとだめかと思います。

あと、個人的にはホームページを作るためのソフト、PCパーツ、技術書
の購入にもお金がかかりました。
最近は、どこでもボケ天スクリプトが書けるようにノートPCが欲しかった...
517 ：管理人 ★：05/03/16 21:42 ID:???: 技術的解決策が出てきても、それをやる気がなかったらしょうがないので
まずそこから考えないとなんでしょうね。

サーバ移転の作業で、ほとんど1日中って位サイト関連のことをやっていて、
まぁ2-3週間位はなんも考えず、こつこつとやっていたのですが、ある時に
なんでこんなことをやってるんだろうって考えちゃったんですね。

なんか人生がサイト運営だけみたいになってて、こんなのでいいのだろうかと。
特にバックエンドの作業は、面白くないですし。
#DNSサーバの設定とかログを定期的に移動させるスクリプト作ったりとか

サーバ移転も2ヵ月位にのびのびになっちゃってて、焦っていたり、
イライラしていたりしてましたね。

で、そういう時になんでコレ動かないんですか?早く直して下さいとか
そんなメールが来たりとかして、まぁ一杯一杯になっちゃったんでしょうね。
本当になんのためにやってるんだろうと。

ちょっと気合い入れてやりすぎたのが敗因ですね。
去年からがんばり過ぎないようにしていましたが、そろそろ限界かなぁと。
518 ：管理人 ★：05/03/16 21:46 ID:???: あ、オフ会ですけど、ボケ天のオフ会という形で話すとかだとちょっときつい
ですね。

なんか面白いことするとかなら、参加するかも。
519 ：千葉発：05/03/16 23:38 ID:s0fr2cC+: なんと言いますか、想像していたよりもかなりの負担だったようですね。
お疲れ様でした。

えーと。皆がコソッと思っている核心の部分です。

☆復帰は有り得るんでしょうか？☆

うまく表現出来ないですが、"人生がサイト運営"という所まで負担をかけていたんですね。
内心少しだけ ”もしかして二、三ヵ月後には復帰するのではなかろうか"と思っていたのですが甘かったですね。

しかし、今まで育てたボケ天スクリプト。
もし俺ならあっさり捨てるには惜しい気もします。

どっちなんだろう。

人的に…という話ならばご協力します。
スキルは後から…となりますが。
520 ：匿名：05/03/17 02:04 ID:GFDu0mPU: 初めの頃はよく知りませんが、ボケよう！を始めた動機はなんだったんですか？
ボケ天で自分のボケに順位がついたら盛り上がって面白そう！
それでみんながいっぱい来てくれたらいいなとかで始まったんじゃないでしょうか。
そのときの気持ちを思い出しませんか？
でも大きく育ちすぎて手に負えなくなってしまったってことだすか。
悪意や敵意は、多分嫉妬でしょう。醜いジェラシーって奴ですね。放置で。
521 ：匿名にします：05/03/17 07:08 ID:MQz5yzFU: >>518　オフ会が無理なら、舞台とか。
強豪コテたちの生バトル見たいな。
みんなが乗ってくれたら出来ないこともないし、楽しそうだけどな。
522 ：コント帝国：05/03/17 16:31 ID:cnQUL9fU: ボケ天があって大きく救われましたよ！
ボケれることがこんなに大切か、笑うことが人生で大事だと思えました
大袈裟に聞こえますがホントです。
僕は人生でなかなか辛い時期でふさぎ込んでた時期だったんですよ。ちょうど。始めたのは12月頃からですがボケ天は楽しかったですよ
523 ：藤原鎌足 ◆2LoOC2hCAA ：05/03/17 17:27 ID:zmJGbs8c: たしかに舞台かりて大喜利とかネタやったりとか面白そう!!
524 ：ナイト ◆tdDtUyGmao ：05/03/17 17:46 ID:???: あー、ココか。議論板って
525 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 21:36 ID:SloFudns: ＞５２４
なんでそんなにわざとらしい言い方なんですか？
キングさんとは別の方ですか？
526 ：管理人 ★：05/03/17 21:42 ID:???: >>519
> ☆復帰は有り得るんでしょうか？☆

条件が揃えば、もちろんあり得えますよ。
でも、いい案が浮かばないだけで。
メンテナンス・フリーで、ボケ天が続くならすぐにでも復帰しますけど
そんなの無理ですし。

> しかし、今まで育てたボケ天スクリプト。
> もし俺ならあっさり捨てるには惜しい気もします。

個人的には、今のボケ天スクリプトは、ダメダメなので捨てた方がいいと
思います。あのままだと復帰のしようもないと思います。
復活するなら新しく作らないとダメじゃないかと思います。
527 ：ナイト ◆tdDtUyGmao ：05/03/17 21:54 ID:???: いちおー言っとく。俺本物な。

つか、２ｃｈやら何やらで「キング」＝俺みたいな
言われ方してっけど、まず無ェ。
あと、他人のブログに俺の名を語ってトキメキフレーズ
を並べて酔ってるヤツいるが、それもモロ偽だ。（ゆーきその節はｻﾝｸｽ）

>>525
あと、わざとらしいとかウルセーよカス。本気で死ね。
528 ：匿名：05/03/17 22:14 ID:qE3A7igg: 管理人さん、お疲れ様でした。
とっても楽しかったです。

わたくしからひとつ要望があります。
それは過去の結果を見たい、ということです。

これまで皆で出題してボケて採点してハジき出した結果は皆の財産かと思います。
そしてそれが見れないのは寂しい限りで、とっても残念です。

かといって結果見たい、と皆が思っているかどうかはちょっと分かりませんが。

「ストレスの素」がまた増えてしまいましたか？スンマセン。

お忙しいところ、更にはお疲れのところ、大変申し訳ございませんが、
御一考宜しくお願い申し上げます。
529 ：管理人 ★：05/03/17 22:15 ID:???: キングは、ナイト氏ではないです。

雑談掲示板で直接噛みついてた人が、なんでここで別のユーザ名
使うよ?

キングもちゃんとユーザ名を出して意見を言ったらどうでしょう?
530 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 22:40 ID:SloFudns: 間違えてすみません
いきなりカスとか言う奴が死ねよ
丁寧な言い方で質問したのにそんな冷たい対応されても(管理人さんまで・・
あと２ちゃんねるとか行ったことないです。あんな匿名パラダイス行く気にもなりません。
531 ：コント帝国：05/03/17 22:58 ID:cnQUL9fU: ＞530さん
失礼ながらあなたの方が悪いんじゃないすか言い方丁寧とかそんな問題じゃないんとちゃいまっか。

再開の可能性があるんはホンマ嬉しいですよね

後匿名てなんなんら
532 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 22:58 ID:SloFudns: ３０分遅れで気付いたけどまさか私が逆にキングと思われてたり・・・？？
書き込まないと決意した手前忍と書かずに『にん』と書いてるだけで、私は忍です
533 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 23:02 ID:SloFudns: ＞５３１
擦れ違っちゃってすみません/汗　同時刻に書き込んでました・・。
ちょっとでもおかしいなと思った時点で私は悪い奴なんでしょうか・・。
そこまでピリピリした話だとはつゆ知らず・・空気読まなくてすみません。

匿名と言うのは、名前入力しなかったときに出る名前で、
要するに名前入力しなかった場合みんな同じ『匿名』でわけわからんなって誰が誰かわからないんです。
・・・意味不明な説明でごめんなさい(>_<)
534 ：ナイト ◆tdDtUyGmao ：05/03/17 23:19 ID:???: >>529
つか、お前ほんとにプチ番か？

いや、その前に忍て誰。
535 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 23:21 ID:SloFudns: ごめんなさい説明不足でした・・。
芸人板に書き込みしてた者です！そのときの元の名が忍なんです
536 ：ナイト ◆tdDtUyGmao ：05/03/17 23:25 ID:???: うぉ、、、レス鬼早ッ
537 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 23:28 ID:SloFudns: いや・・今ちょうど暇なもんで・・。
538 ：ナイト ◆tdDtUyGmao ：05/03/17 23:37 ID:???: つか、本物でも偽でもどうでもいんだが、
掲示板で遊んでる暇な時間があったら
ボケ天如きなコンテンツ早よ復活でもしたらどーよ？

時間余裕でもてあましてんじゃん。なぁプチ番。
539 ：わけありで匿名中(にん：05/03/17 23:41 ID:SloFudns: プチ番て管理人さんのことですか？
540 ：匿名：05/03/18 00:59 ID:vrzVTZNk: じゃあ○×でもやるか
　 │ 　│
─┼─┼─
　 │ 　│
─┼─┼─
　 │ 　│　
541 ：仮トン：05/03/18 08:06 ID:1wDGtioQ: ナイトさんお久しぶりです
542 ：空：05/03/18 09:49 ID:/I8GzHkM: えぇ～プチ番長さんですね。プチ番長さん＝管理人さんです。
543 ：空：05/03/18 09:52 ID:/I8GzHkM: あ、忍さんにはもうちがう板で上のことは承知済みでしたね。。汗
いらんことを言ってすみません。
544 ：コント帝国：05/03/18 14:11 ID:3YDbrYdY: ナイトさん久しぶりです
545 ：匿名：05/03/18 23:21 ID:lP1PoaR+: wikiはどうなるんでしょうか？
546 ：侍◇ism/ZoorXI：05/03/19 12:19 ID:lfj+7/xE: 回答ありがとうございます。

羅列された負担事項の数々を見て、
情熱だけでは解決できない現実を痛感しております。
また、改めて運営維持の大変さを理解しました。

そして、何より管理人さん本人から直接回答をもらえたという事実が、
自分の煮え切らなかった気持ちを納得させる鞭になりました。

回答の内容等から判断しまして、
｢まだ気持ちの整理がついていない｣と解釈しました。

｢今は、そっとしといてやれよ」そんな意見もありましたが、
その言葉はまさに「今」言うべき言葉なんじゃないかなと。そう、思います。

参加する僕等は、与えて貰った空間で｢はしゃいで｣｢楽しんで｣
散々楽しみ終わったらワンクリックで閉ざせる世界です。
管理人さんが｢何か良い案、無い？｣、｢こうしようと思うんだけど、どう？｣って
自ら｢ボケ天復活｣への意欲が沸いてきたら、その時は出来る限り協力します。

>>　　の提案・質問は、僕と同様の気持ちを持った、
元・ボケ天参加者有志４名との協議で出てきた議案です。
そして、元・ボケ天参加者数十名の賛同を得ていたこともご報告致します。

みんな、ボケ天が大好きでした。

お疲れ様でした。

またいつか再開する日を願って。
547 ：コント帝国：05/03/19 15:55 ID:O5Btgsv+: 侍さんに同じくです
常にモチベーション落とさないようボケの練習しときます
でもボケ天がやっぱほんどころなんで待っています番長さん
ありがとう
548 ：夢みる芸人：05/03/19 23:31 ID:62BFGRb+: ボケ天すごく楽しかったです。
恥ずかしながら、不正者リスト挙げられていましたが
あれは、１つのパソコンで自分と、嫁と、子供とで３人で競いあってました。
なんか家中がボケよう一色で染まっている時期があってとても楽しかったです。
個人的には夢を見させてもらい感謝しております。脱サラして芸人ならんでよかったです。
549 ：あ：05/05/13 02:59 ID:dwOdIgv+: ぼけてます
550 ：管理人 ★：05/05/13 13:02 ID:???: wikiは荒れない限りそのままにしておくつもりです。
551 ：匿名：05/05/24 05:22 ID:???: ボケ天が終わり。いろんなサイトを旅した。バントさんも動き出してるし。
しかしＮＥＴ大喜利およびネタ投稿サイトは、わかりづらい笑いを評価する傾向が非常に強すぎる。
例えばラーメンズさんの笑いに近い（こちらは成功者だしリスペクトしてるけど）センスの笑い。
マニアの笑いに成り下がっていると言いたい。
それを文化として認識させてしまえば、アニメの同人誌的なものになりうることはできるが、オリジナルには勝てないだろう。
結果
木梨ノリタケが「ＰＫ」ならプロに勝てる。
しかし、ＮＥＴ大喜利師はプロに一切勝てない。
となる。
これでいいのだろうか？
大喜利マニアの採点者が「公正な審判」として機能しない点が、大きな理由と断言したい！
552 ：匿名：05/05/25 02:27 ID:???: ボケ天はボケ天なり
553 ：匿名：05/05/25 02:47 ID:???: あとパ
554 ：匿名：05/06/07 19:46 ID:8ekGJe3Y: 管理人さん

過去の記録だけでも見れるようにはならないでしょうか？
555 ：管理人 ★：05/06/08 21:00 ID:???: >>554
PCのみですが見られるようにしました。
556 ：匿名：05/06/09 04:40 ID:sYZXG3Ls: >>555
ありがとうございます！本当に、とても嬉しいです
言ってみてよかった‥‥
557 ：朝：05/06/19 22:42 ID:oJNb5Ey2: 昔の結果読み直してみて、やっぱりボケ天はおもしとかったなぁ、と改めておもいました。
558 ：忠告人：05/06/20 16:07 ID:GGCgqLNs: ここの管理人センス無さ過ぎ！お前マジ馬鹿だろ！早く首吊って死ねよ！ｗ
559 ：管理人 ★：05/06/20 20:28 ID:???: ボケよう!のPCのトップページで今後の方向性などを書きました。
良かったら読んで頂いて、アンケートのようなものに答えて頂けると
ありがたいです。

>>558
センスが悪いのは否定できません。
ところで何がご不満でしょうか?
560 ：匿名：05/06/21 03:16 ID:???: いやいやセンスいいと思いますよ。
ボケ天ってボケ天の「いろ」が出てますもん！
561 ：匿名：05/06/21 22:34 ID:rSLzNGmg: >>558
最後の「ｗ」が語っています。
管理人さんが少しづつ動き始めてくれているのが嬉しいんです。
もちろん僕も含め。
何年でも待てますよ
562 ：朝：05/06/22 01:25 ID:fTqiqxOY: 来てみたら、なんか嬉しい事がかいてありましたね。
すっごい小さな協力なら是非したいのですが、出切る事はなさそうです＾＾；
こういう人多そうだな…。
563 ：匿名：05/06/22 19:19 ID:+1/+7khE: 復活楽しみに待ってますよ。

協力したいのですが、SQLくらいしかできません。
あまりおよびでない(?_?)
564 ：イカロス侍：05/06/29 20:47 ID:QbQsToIE: 募金を募ってみるのはいかがでしょう？

技術や知識、時間が無い人は悲しいことに
貢献できる方法はお金なのかもしれませんし
565 ：匿名：05/07/01 18:38 ID:???: ボケよう！のトップページに書かれていることは、
お笑いを何らかの形で、ビジネスとして造り上げる意思がある、ということでしょうか？
566 ：管理人 ★：05/07/01 22:05 ID:???: とりあえず、実際に助けてくれる、募金などしてくれるという行為でなく
その意思を持っている人がどれくらいいるのかを知りたかったのです。
意思を表明してくださった方には感謝します。

実際には、技術や知識がなくてもできることは、たくさんあるので
助けが必要になった時に泣き付くかも知れません。

お笑いがビジネスとして成立できたらいいと思いますが、クレジットカード会社
とタイアップしていた吉本興業の大喜利サイトもつぶれてます。サイトを何年も
やっていますが、何かしらの購買意思を持っているユーザさんが少ないという印象が
あります。
なかなか難しいのが現状でしょうね。
567 ：朝：05/07/02 00:17 ID:eMOVT5ig: 気付けば、自分はここに比べれば、とっても小さいですが、自作の漫才を公開しているＨＰをもっています。
そこで、宣伝くらいなら大々的にさせていただきますよ＾＾
そこはもちろん無償で。
こちらで色々勉強させていただきましたしね～。
ま、宣伝効果は全く保証は致しませんが＾＾；
何かできる事があれば仰ってください＞＜
568 ：匿名：05/07/05 04:10 ID:???: お笑いのビジネス化は大変そうですね
M-1グランプリが素人参加可で、
オートバックスという大企業がスポンサーに付いて
ビジネスとしてはおそらく成功している事から、
大喜利でももしや可能では？などと思っていたのですが・・・

「日本の文化としてのお笑い」を発展、これ凄く共感します
学校のクラブ活動に「大喜利部」ができ、全国大会が行われる
そして大喜利のプロリーグが出来、一流の選手達は大金持ちになれる
そんな社会が出来ないか、などと妄想しております
569 ：管理人 ★：05/07/05 18:49 ID:???: >>567
リンクは、大変助かりますよ。

googleのページランクが上がるかも知れないので。
できれば、ボケよう!だけでなく、
http://oowarai.com/ へのリンクもあると嬉しいです。
570 ：管理人 ★：05/07/05 18:57 ID:???: >>568
大喜利でM-1のようなものって可能そうですね。
相当なスポンサーとコネが必要になりそうなので僕だけでは無理ですが。

僕の大喜利の将来像は、昔の俳句とか短歌のようなものでした。
ビジネスとして成り立つかは、ちょっと未知数ですよね。
でも、可能性はすごくあると思います。

ちなみに新ボケ天システムは、大喜利という枠組みを越えるものを
作るつもりです。
うまくいけばですが。
571 ：超速各駅停車：05/07/24 17:34 ID:vPK58tN6: 復活の日を心待ちにしています
今から新しいコテを考えます
572 ：コティヤール ◆Uk8.ekaS3A ：05/08/03 18:19 ID:hD0uCNFc: 最近、ＮＨＫや元祖爆笑王さんなど、ＮＥＴ上で大喜利企画をいろいろみかけます
ボケ天の早期新システムの完成と復活！してほしいですね
573 ：朝：05/09/07 11:08 ID:iVx26Zwc: とりあえずできることをと思い、HPのTOPにリンクを貼らせていただきました。
効果は期待しないで下さい；；
574 ：どん君：05/09/10 13:52 ID:3Qv2+Qdc: 非常に勝手なことをお聞きしますが、上位リーグの結果は見られませんか？
575 ：匿名：05/09/12 20:16 ID:???: 復活に2,3年もかからないかも知れません
>>573
ありがとう。
人が来なくてもgoogle rankが上がるのに効果があるかも
>>574
とりあえず年末位までずっと忙しそうですけど、時間があったらやります。
576 ：どん君：05/09/18 10:41 ID:Z8CSrsHs: どうもありがとうございます。待ってます。
どん君でした。
577 ：匿名：05/09/25 18:15 ID:8aJcM27Q: 楽しみに待ってます
無理しないでくださいね
578 ：無双：05/09/29 22:38 ID:1anZVJ7Y: 早く大喜利したいゼ
579 ：真夏 ◆Er/UtgHC7U ：05/10/09 22:34 ID:ZCM9pZ5I: 近頃、色々なボケサイトができて盛り上がってますが、
僕はここの復活を何よりも望んでます。
待つ事しかできないですがまじで待ってます。
580 ：管理人 ★：05/10/11 18:33 ID:???: さらに忙しくなってきた...

次期システムの仕様をちょっと考えたりしてるのですが、
新しいシステムではこんな機能が欲しいという要望ってありますか?

>>579
最近のボケサイト事情ってどんな感じなんですかね?
581 ：真夏 ◆Er/UtgHC7U ：05/10/12 02:06 ID:lcL6kVcI: どんな形であれ反応してくれて嬉しいです。

＞最近のボケサイト事情
僕も広くは知らないですが、
プチ番さんご存じのボケノートの活性化ですよね。
２ちゃんでのボケノは異常な盛り上がりですし、システムも旧ボケ天を凌駕してますよね。
ここに人が集まりすぎるとボケ天復活さえも霞む気がしたもんで書き込んでしまいました。
あとボケ人なる物も出来たみたいです。

＞新システム
僕の個人的な意見ですが“完全復活”が一番の望みです。
旧ボケ天で成績を残せなかったので、新しいボケ天では旧ボケ天を忠実に再現してほしかったりします。
あとは「勝手にやれ」
かも知れませんがボケ天を利用した団体戦orタイマン戦のシステム化
とかもあったら楽しいかもとか思います
ただこれは内輪の遊びになりそうなんで控えめな意見として見といてください

長々と失礼しました。
582 ：管理人 ★：05/10/14 17:37 ID:???: 旧ボケ天のシステムには、根本的なところに問題があるため
旧ボケ天と同じシステムにすることはないと思います。
旧ボケ天で良いのであれば、システムを受け継いだボケノートで十分じゃ
ないでしょうか?

違うシステムを作らないと新しくする意味がないと思っています。

ちなみにボケ人ってなんですかね?

団体戦、タイマン戦のシステムはあるといいですよね。
昔からそういう企画がありましたから。一応それも考えています。
583 ：匿名：05/10/15 01:23 ID:vvHIIWv2: 突然ごめんなさい。ROM専でしたが言わせて！

僕も旧ボケ天にすこし参加してたんですけど、
あのサイトの雰囲気ってすごい。すごく楽しい。楽しめそうな雰囲気。
正直、ボケノートにはまだ無い機能です。
ボケノートは完成されたもののよう、すばらしいです。
けど、まだボケ天の時のような盛り上がり方じゃない気がします。
だから、プチ番さんにはあのボケ天の雰囲気をそのまま引き継いだ
新ボケ天をつくってほしいです。

あいまいな表現でづらづらとすんません。以上！
584 ：真夏：05/10/15 01:40 ID:y+ro6rG+: >>583
＞旧ボケ天のシステムには根本的な所に問題があるため
ね？

プチ番さん
お忙しい中のレス、本当に有り難いです。
旧ボケ天に戻しても採点の遅延等の閉鎖直前のような問題がすぐ起こる。
という事ですよね。
ボケノとの相似もあるし
安易な要望失礼しました。
ただ投稿１２時間、採点１５人は変えてほしくなかったりします
でもやっぱそれじゃ上記と一緒ですよね。

もし差し支えなければプチ番さんの現在の理想を教えてほしいです。
585 ：真夏：05/10/15 01:46 ID:1M2F7tyE: あとボケ人というのはボケる人生という
写真で一言を中心にした大喜利サイトです
後期のボケ天の人達がチラホラいたりします
ここは生まれたてなんでまだ大手とは言えないんですけどね。
586 ：管理人 ★：05/10/17 21:03 ID:???: >>583
感覚的な意見ですが、とても大切ですしありがたいです。
雰囲気作りはなかなか難しいですが、以前よりもっとにぎやかで活気のある
ものとなるのではないかと思っています。

>>584
>ただ投稿１２時間、採点１５人は変えてほしくなかったりします

投稿時間は、投稿数など状況に合わせて適宜変更していくと思います。
採点人数は、以前のようなシステムではないため15人という考え方では
なくなる予定です。

色々な投稿サイトの情報は、助かります。
なかなか他のサイトを見に行く時間がないもので。
いいシステムを作る際の参考にさせて頂きます。

新しい採点システムのテストをする予定があります。
1,2週間のうちにテスト採点者を募集する予定です。
587 ：コティヤール ◆eCG/ALNEY6 ：05/10/18 07:34 ID:I5YtILyE: >>585
そこもそうだけど、手動の部分があるサイトは参加してても鬱に感じるなあ
588 ：匿名：05/10/21 14:16 ID:???: 意外と進むペースが速いようで嬉しいです

管理人さんの感覚としてはいつ頃からボケ天を再開できそうですか？
589 ：管理人 ★：05/10/21 22:23 ID:???: >>588
全くもって不透明ですが
全部一人でやるなら2,3年後
お手伝いがあって順調なら来年の春前にはという感じでしょうか
590 ：真夏：05/10/23 00:18 ID:JJUnq5SI: お手伝いというのは技術面、金銭面両方ですか？
あとボケ天復活への作業はどれくらいあるんですか？

質問ばかりで申し訳ないです
591 ：管理人 ★：05/10/24 20:21 ID:???: >>590
> お手伝いというのは技術面、金銭面両方ですか？

ユーザさんからの金銭面の援助は、現在ではほとんど考えていません。
もちろん寄付などあれば受付けますが、期待していてもことは動かないので。
それより自分で稼いだ方が早いので、自分で稼ぐこととその他の方法で
どうにかしようとしているところです。

> あとボケ天復活への作業はどれくらいあるんですか？

ボケ天のみの作業で言えば、基本的には

- 技術的な勉強(Webアプリのセキュリティ、MVC、オブジェクト指向などなど)
- 仕様決め
- コーディング

でしょうかね。
しかし、ボケ天の作業より優先順位が高い大笑い.comの大きな作業が2,3あるので
基本的にはそれが終わってから開始ということになると思います。
サイトをあと2つ立ち上げるのが今年一杯位になる予定なので、僕が本格的に
作業しはじめるのは、来年の2月以降になるのではないかという予想を立てて
います。

とある方がコーディングをしても良いと言ってくださっているのですが、
ボランティアでやってくださるので、その作業の進行は全く考慮に入れて
いません。
592 ：匿名：06/04/04 04:20 ID:aN4m/rME: ボケ天が復活したら始めのうちはボケ天経験者に採点してほしい
つまり旧ボケ天参加者は引き続き参加できるシステムにしてほしいということです
593 ：管理人 ★：06/04/11 11:49 ID:???: 旧ボケ天からのユーザデータの移行は、今のところしない予定です。

ちょっとまだどうなるかわかりませんが、はじめは知合いのユーザのみの利用
とかになるかも知れません。
#知合いの芸人を呼んでやれるようにしたいなぁと思っているところです。

うまく完成すれば、ボケ天経験者とか採点者の質とかあまり関係ないような採点
システムになる予定です。なので、将来的にはそういう心配はいらないはずです
が、とりあえずは旧来の採点システムでいくつもりなので、ちょっと現時点では
どうなるかわかりません。
594 ：匿名：06/04/16 19:23 ID:QEhyRoTY: 出版社に売り込んだりはしないんですか？
太田出版なんかどうでしょう
595 ：管理人 ★：06/04/21 18:22 ID:???: >>594
売り込む計画はあります
が、その前にコンテンツの質や量を高めたり、ユーザを増やしたりなど
してからになるでしょうか
596 ：匿名：06/05/11 07:17 ID:RA46Nrs+: すみません、エロ天についてですが、
第１回以前にβテスト版かなにかがあったような記憶があるのですが
その部分についての過去ログってのは残ってるのでしょうか？
597 ：管理人 ★：06/05/11 12:19 ID:???: >>596
正直に全く記憶にないです
大抵βテストのままデータを消さず続けてたことが多いと思うので
1回あたりってテスト中のじゃないのかなぁと
598 ：削除：削除: 削除
599 ：削除：削除: 削除
600 ：削除：削除: 削除
601 ：削除：削除: 削除
602 ：削除：削除: 削除
603 ：管理人 ★：2006/06/18(日) 14:11:37 ID:???0: 僕にメールしたことある人でボケ天にまだ興味ある人っていますか?
いたら、またメールしてください。
604 ：ゴーヤーバイブ：2006/06/20(火) 02:16:24 ID:mpoVFkMY0: エロ天また作っちゃいました
管理人さん、お忙しそうですが頑張ってください
何百万ものお金、何に必要なんですか？
芸能会社作るの？
605 ：匿名：2006/06/20(火) 20:56:14 ID:LFvLxB/M0: >>604
エロ天のURLください
606 ：匿名：2006/06/20(火) 22:33:45 ID:2d2L5Qfw0: 私目にもエロ天教えて下され
607 ：管理人 ★：2006/06/20(火) 23:10:40 ID:???0: >>604
お久しぶりです。

> 何百万ものお金、何に必要なんですか？

プログラム作成を業者に頼もうかと思っていたのですが、とりあえず
自分で作ることにしました。

良かったらinfo＠大笑い.comにメール下さい。
608 ：ゴーヤーバイブ：2006/06/22(木) 18:39:34 ID:/VWbGHeU0: プチ番さん、ボケ天は大笑い.comのコンテンツの一つに過ぎないのだから、イヤになるくらい頑張らなくても良かったと思いますよ
でも、復活には大変期待しています。面白かったからなー
エロノートできた時、プチ番さんにエロ天作ってもらって嬉しかった事を思い出して、報告に来てしまいました
ボケ天議論スレなんで、URL書くのは止めておきます
それでは頑張ってください
609 ：どん君：2006/06/22(木) 20:31:41 ID:PhjCjkxQ0: 俺が必要になってくるよね
610 ：管理人 ★：2006/06/24(土) 22:08:52 ID:???0: >>608
今度のはもっと面白くなるはずです。多分。
ＵＲＬは別に書いても構わないですよ。

>>609
良かったらメール下さいまし。
611 ：無双：2006/07/19(水) 10:25:09 ID:N6BD7boAO: 早く復活してください
612 ：管理人 ★：2006/07/19(水) 18:10:30 ID:???0: 僕もすっごく早く復活させたいんですけどね
いかんせんリソースが足りない
613 ：男の中の男のコント：2006/07/20(木) 16:52:41 ID:jxgFgFK20: 俺はいつまででも待ってるぜぃ☆
614 ：管理人 ★：2006/07/23(日) 01:25:44 ID:???0: ぎりな状態でがんばってるので暖かく見守っててくださいまし
615 ：匿名：2006/08/22(火) 04:30:57 ID:8cqh7PaY0: 「ボケ天のようなボケサイト」から来たものが元祖サイトに初カキコしてみる
616 ：匿名：2006/11/24(金) 05:42:15 ID:+BGC9xGkO: 昔毎日投稿してました。生活の一部としてやってました。ホントに復活してほしいです。復活を心のそこから期待しています。お願いします。
617 ：ブロッコリー佑：2006/12/19(火) 23:13:20 ID:/0tQfmEA0: 投稿は2,3回しかしてませんでしたが、毎回皆さんの
ボケを見て笑わされたり、感心させられたりでした。
気長に待っているので、もし可能でしたら、復活して
欲しいです。
618 ：管理人 ★：2006/12/31(日) 13:37:04 ID:???0: 現在、死ぬ程復活のために色々やっています。
なかなか一人では進まなく、厳しい状況ではありますが、今年はなんとかしたいと思っています。

最高のお笑い環境を提供したいと思っています。
状況はちょくちょくブログに書いていますので、よろしかったらどうぞ。
http://blog.oowarai.com/
619 ：匿名：2007/01/03(水) 05:51:04 ID:13KU9Lds0: <<618
お疲れ様です。楽しみしています　がんばってくださいね！
620 ：回転千屯：2007/03/29(木) 00:56:41 ID:qu7UKFfUO: 昔、よく投稿しておりました。
１度だけ１位を取った時の喜びは今でも鮮明に憶えています・・・またボケたいなぁ。

復活、心からお待ちしております。
621 ：来電：2007/03/29(木) 23:05:38 ID:cbD3lWWo0: 懐かしいのでカキコします。
以前「来電」（若しくは他のハンドルネーム）で入力していたのですが・・
まだ復活は難しいようですね・・・
小さなＨＰを別のＨＮで書いていたのですが、こちらにはまっちゃって・・。
ＨＰ半分閉鎖していました。
ＪＡＶＡ等の作成があるので凄く大変ですね・・
乱文すいません
写真で一言、偉く適当に入れまくっていたのが懐かしいです。
懐かしい方のＨＮも拝見していました。
２００５年なにかこちらも大変だったので・・・ではお元気で・・・。
622 ：真理：2007/04/02(月) 23:37:31 ID:hHlmIhzA0: 昔から胸大きくて一つ悩んでいた事があったんです。
普通に歩いている時や電車やバスに乗ってる時、いつでもどこでもジロジロ男の人に良く観られるんです。
初めは凄く嫌だったんですが、そのうち見られるのが快感になってきちゃって…
最近だと特に胸を強調した服や下着を好んで選びます。
そんな私の写真をＵＰしてみました！！もっと私を観てください。

http://kyonyukiss.freeing.name
623 ：匿名：2007/04/04(水) 01:38:11 ID:bJBiePpw0: そういえば過去の写真で一言なども見返したいのですが
無理でしょうか？
624 ：来電：2007/04/04(水) 22:01:05 ID:6sJtpkyE0: 623
もう無いと思います。あの時でも消去されていましたので
（ログが残らないシステムだったのでは）
無くなることを知っていたらもっと保存していたのですが・・・。（レスが面白かった）
多少（レスが面白いことと、今後の参考にと考え（ほとんどならないけど））保存していましたが
写真等は（大部分自分の分ですが）残しています
（日にちはわかるので、ああ、こんな事、事件があったと取ったところからしみじみすることがあります）
625 ：管理人 ★：2007/04/07(土) 05:31:21 ID:???0: お久しぶりです。

とりあえず、まだαバージョンですがNetaTenがオープンしております。
http://netaten.jp/

あの当時からボケ天を写真で一言に対応してくれと言われ、5年近くも過ぎましたが
ようやく写真で一言もできるようになりました。
機能を限定して運営しているので企画はまだ大喜利のみにしていますが、
ある程度落ち着いてきたら、写真で一言も開始します。

旧写真で一言は、来電さんの言うとおりログは昔のものから消える仕組み
になっていたので、残っていたとしてもちょっとだけじゃないでしょうか。
626 ：来電：2007/04/07(土) 19:26:05 ID:N5qp7TLk0: 写真で一言が復活したら今度こそログに取っておきます。
627 ：管理人 ★：2007/04/15(日) 01:57:41 ID:???0: >>626
そろそろ始めますのでよろしければ登録してもらえますか?
628 ：管理人 ★：2007/04/15(日) 03:44:23 ID:???0: >>626
もうそろそろ始めるので、4/15だけ登録募集するので、良かったら登録して下さい。
629 ：昔の男：2007/05/11(金) 23:31:58 ID:+4HZIumkO: めっちゃ懐かしい！ボケ天に励んだ日々は自分にとって第２の青春でした！
630 ：匿名：2007/05/23(水) 01:35:55 ID:srimA5H60: ここってもう登録できないんでしょうか
そうだとしたら残念です
631 ：管理人 ★：2007/05/27(日) 12:56:28 ID:???0: >>629
写真で一言、はじめました。是非、ご参加を。
>>629
超お久しぶりです。懐かしい名前がどんどん出てきますね。
いやいや、こっちにとっても青春のようでした。
>>630
ユーザ登録を開始しました。是非ご参加を。

ちなみにこの掲示板は、あまり頻繁にチェックできないので、http://blog.oowarai.com/　の方に書き込んで頂けると気づきやすいです。
632 ：匿名：2010/06/06(日) 05:06:04 ID:0DFobbDY0: ここにいる薫って女マジやばかった！
specover.com/dose/l4gwza5
ダイＯンか！ってぐらいマＯコでザ－メソ吸引されたぞ！！
633 ：匿名：2010/06/11(金) 20:50:39 ID:4HznPChY0: おまОこヌプヌプして金もらえたし！
kwskkkst.net/xo/8y6omgbこんなイイものなら、もっと早くやってりゃよかったよ！
634 ：匿名：2010/06/19(土) 08:42:40 ID:SC8lz6+w0: ま★こにち☆ぽヌポヌポして6マソもらた！！！！
inuchat.net/lv/rxjsn6y
635 ：匿名：2010/07/03(土) 00:12:41 ID:OWIHkgaA0: カネくれて生でやらせてくれて超気持ち良かった！
specover.com/dose/1mz1sak
てかオナホのほうがイイとか嘘だろ？
ぶっちゃけマ×コの方が100倍気持ちいいじゃねぇかよヽ(`Д´)ノ
636 ：匿名：2010/08/17(火) 21:15:52 ID:wbjnWBKo0: さっきＳЕΧたら5万円くれたよ！
これimageoff.net/hck/fzs6l29
637 ：匿名：2010/11/05(金) 07:58:31 ID:I6Xwnj7k0: 出張ついでに地方でヤってきたヽ( ・∀・)ノ
inuchat.net/lv/423wy4k
やっぱ田舎の方が隠れ金持ちが多いって話は本当だったんだな(笑)
638 ：feary：2011/10/11(火) 09:14:42 ID:EoMSR/Ds0: 若いという字は苦しい字に似ておる。青春に悩みはつきものじゃヾ(*′∀`*)ﾉ。 mbtu.net/Anime/TV/m

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