ボケ天議論スレッド

大喜利、写真で一言をやっています NetaTen - お笑いのテクニックを紹介お笑いテクニック.com

広告掲載依頼はこちらへ

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50

1 ：管理人：2003/01/24 22:34: ボケ天下一武道会に関する改革案や意見などを議論するスレッドです。
2 ：匿名：2003/01/25 00:04: 記念に。
3 ：匿名：2003/01/25 00:28: 今一度、不正者の公表をお願いします！！
4 ：管理人：2003/01/25 21:33: ちょっと勝手に引用しますが、ボケ天の不正の議論でした。

日々部ｂさんの意見では、
> ボケ天の不正は主に：
> 複数のユーザ名を使って自分の投稿を上位に押し上げる。
> 1つの、または複数のユーザ名を使って多重投稿する。
> 全部1点や10点にするなどして、いい加減な採点をする。
> だと思われます。それによって、ボケ天の質が落ちる。健全な職人が離れていく。などの問題が生じます。

この辺をどうしていくのかを考えなくては…です。

>>03
不正の公表は他の人は、どう思ってるんでしょうか?
今更出してもあまり意味がないように最近思ってきました。
公表を理由を聞かせて下さいまし。
5 ：管理人：2003/01/25 21:43: あと、ひざげさんが、なぜボケ天が複数投稿禁止になったかのいきさつを書いてくれたので、
また勝手に引用します。(嫌だったら言ってください。すぐ消しますので。）

>通常ボケ天において
>まぁ、たくさんボケが浮かぶのでどれも投稿したいとか、色んなパターンを試したいとかって気持ちはわかるんですけどね。
>投稿数に制限がしてあるのは何も意地悪してるんじゃなくて採点する人の負担を考えてそうしてあるんです。

>採点が楽に出来る＝ボケの評価が厳密にできる＝より正確な採点結果が出る＝今の自分の力がわかる

>っていう寸法です。
>もちろん、僕が兼ねてから言っているように、「浮かんだたくさんの候補ネタの中からベストのネタを選び取る」これも一つ、笑いの実力だと思います。

>たくさんあるお笑いサイトを探せばいくらでも投稿数無制限のサイトはありますので、是非とも多投稿はそっちの方でお願いします。
6 ：管理人：2003/01/25 22:00: 不正対策案:

・採点を良いものだけチェックするシステムの導入
　採点者の負担を少なくする→採点人数を増やす→採点のぶれを減らす
　点数のつけ方と順位の決定をどのようにするか？
・ユーザ登録時にメールアドレスの確認をする
　ユーザ名の取得を少し難しくする
・採点者は投稿した人のみにする
　採点用のユーザ名で採点するのを阻止する
・色んな種類のボケ天を作る(2001年からのユーザ組ボケ天、投稿数100以上のボケ天、初心者ボケ天…など）
　分けることにより、ボケの投稿数を減らし、採点の負担を減らす。

他にも案が色々あったと思います。それでも、新しい案でも付け足していってくれればと思います。
7 ：匿名：2003/01/26 00:54: 良いものだけを採点するようにするシステムは長所もあると思いますが、
全体的にそこそこ笑えるネタが低い評価になってしまうという事も考えられると思います。
8 ：匿名：2003/01/26 13:14: それよりも投稿期間が長すぎるような・・・
短くすれば必然的に投稿者数も少なくなるだろうし
9 ：ひざげ：2003/01/26 14:10: ０８さん＜投稿期間が短いと参加出来ない回が増えますよね？
そうすると上位リーグに参加できる２０位以内の人が、単に暇な人の集まりになっちゃうと思います。
10 ：匿名：2003/01/26 14:37: >>09
みんなはケータイ持ってないの？
あれに登録しとけば
いつ、どこにいても投稿できる。

（登録っつってもメアドを送るだけ。１分で出来る）
11 ：ひざげ：2003/01/26 15:14: >>10
持ってるけどお金掛けたくないです。
ホント古いプラン、古い機種なんで時間によってはちょっとつなぐだけで大変なことになっちゃうんです。
まぁ、僕だけかもしれないですけど。お金ばっか取られるようなら参加したくなくなります。
他にももしかしたら不都合がある人もいるかもしれません。

どうでしょう？まぁ、投稿期間の短さにもよりますね。

どのくらいで考えてるんですか？
12 ：朝(07も私です名前書くの忘れました)：2003/01/26 20:15: ２つのボケ天をつくって、投稿時間をもう１つのボケ天の採点が終わるまでとかにしたらどうなりますかね？
13 ：管理人：2003/01/26 23:46: 投稿時間を少なくする案：
長くしてくれという人が前に2人ほどいました。理由は、いつも採点期間で投稿できないんだそうです。
一応、メルマガに入れば投稿期間がわかるよ、とアドバイスしました。
確かに10時間は短いかなと思ったりします。夜中12時とかに投稿開始すると朝10時までに投稿しないといけないですし。
本当は24時間ぐらいにしたいなぁ～とは思っています。

>>12
この案なかなか面白いと思います。昼ボケ天、夜ボケ天とかですかね？
6時を基準にすると、朝6時から夕方18時までの12時間が昼の投稿時間。
夕方18時から朝6時までが、昼の採点時間で夜の投稿時間。
ってことですかね？

問題は、採点が、必要人数集まった時に次のお題が出るのではなく、12時間と決めるのか？
その場合十分な採点者が集まるか?…

など色々つめないといけないところがでてきますね。
14 ：朝：2003/01/27 00:49: ２つのボケ天を作って、投稿する時にもう一つのほうを採点しなくてはいけないようなシステムはどうでしょう？
問題点は適当な採点をする人が増えそうなことですが。
15 ：ロウソク：2003/01/28 20:57: いきなりですが不正者の名前、公表に賛成です。
16 ：日々部ｂ：2003/01/29 05:30: ざんげの部屋とか新設して、
悪いことした人は自主的にざんげするとかどうですかね？
複数投稿しました。とか、
パクリました。とか、
安易な下ねたに走りました。とか。
複数の名前を使いました。これがその名前たちです。とか。
17 ：管理人：2003/01/29 11:21: >>14
全員が採点しなくてはいけないということですか？
人数分採点すればいいということですか？

>>15
現在公表に2票です。

>>16
ざんげは、ここじゃダメですかね？名前なしで投稿できますし。
ネタの反省は、評価掲示板の方で。

最近評価掲示板の方でみなさんが評価していていい感じですね。
18 ：なかば：2003/01/29 18:09: ちょっとどころかかなり今までの流れを無視してしまいますが、
いつになったら上位リーグは本格始動するんでしょうか？
先ほど見に行ってみたらお題がないという事態が発生してました。
こうなってしまうのも「テスト段階である」からではないでしょうか？
実際、僕も「テスト段階である」ということであまり上位リーグのほうに行かないのです。
もし本格始動すればやる気になるのだが・・・といったところです。（今やる気ゼロでやってるわけではないですよ　笑）
管理人さんの方針をお聞かせ願いたいです。
19 ：朝：2003/01/29 18:31: えっと、思いつきだったので深くは考えてませんでした…。全員採点かな？
もしくは、投稿時間をもう１個の採点が終わるまでにするとか…。
20 ：がんだむ：2003/01/29 19:17: 番長さんお久しぶりです。
投稿数の問題は難しいですね。
なぜこんなにも投稿数が多いかの理由として一つはランキングがあると
思います。でもランキングに入るには規定回数こなさなきゃいけない
→いいのが思いつかなくても無理にでも投稿する→投稿者が増える。
だから、ランキングへの意欲がある以上、時間を減らそうが無理にでも
投稿するでしょう。で、逆に思ったんですが、規定回数をもう少し甘くし
てはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
そして、ボケラーのみなさんも、いいのが思いつかないときはもっと
休んでもらいましょう。
（自分もあと１回でランクインだと思ってあせってひどいめにあいました　笑）
21 ：匿名：2003/01/29 22:07: 管理人さんに質問です

１．今もなお不正投票、多重投稿をしている人はいるのでしょうか？

２．
22 ：日々部ｂ：2003/01/30 04:38: ＞20：規定回数をもう少し甘くしてはどうでしょうか？個人的には４回ぐらいでも十分だと思います。
賛成です。

＞16>>17
今ロボットの所が空いてるのでそこにざんげのコーナーを作ったらどうか？と思っただけです。
別に本気のざんげじゃなくて、ネタのざんげをしつつ、合間にさりげなく本気のやつもあるみたいな感じです。
例えば、
「冷蔵庫の麦茶とそうめんツユの置き場所逆にしたの、僕です。スイマセン。」
「明らかに８０年代アイドルなその髪型をイケテルって言ったの、あれ嘘です。スイマセン。」
「328回に名前を3つ使って投稿しました。名前はむなげとアースレッドと終盤です。スイマセン。」
…みたいな感じで。ものすごさりげなく挟まるような感じで。
ちょっと思いついただけなんであんまり気にしないで下さい。
23 ：日々部ｂ：2003/01/30 07:44: 荒削り１００人の結果を笑率順にしてはもらえないでしょうか？
24 ：なかば：2003/01/30 11:53: 23に付け足して要望。
荒削り１００人の結果の表の上のところの「合計点・投稿回数・平均点・笑率」ってところをクリックするとそれぞれの成績の高い順に表示される、みたいになりませんかね？
まあ、なんらかの形でそれぞれの成績ごとの順位が見てみたいものです。
25 ：匿名：2003/01/30 13:33: なんかトーナメント大会みたいなのやりたいね
１対１のタイマン勝負をするの
26 ：朝：2003/01/30 15:23: ＞２５
いいですね！なんか一年に何回かお祭りみたいなことできませんかね？
27 ：ひざげ：2003/01/30 16:55: ＞２５，２６
管理人さんが忙しかったりするからわざわざボケ天も自動になってるわけですから、実現は難しそうですね。

そういうサイトも探せばあると思いますよ。
28 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>21
何が不正かがはっきりと決まってないのでなんとも言えないですが、
とりあえず、2回投稿している人が数名いて、採点を適当にしている人が数名います。
この位ことをいちいちうるさく言うつもりはないのですが、とりあえずちゃんとやっていただければなーと思います。
29 ：管理人：2003/01/30 23:34: >>22
規定回数を4回にするというのは、10回中4回以上投稿ということでいいですか？
反対意見がなければ、それでもOKです。

個人的意見では、投稿数を減らすということが問題解決になるという方向ではないのでないかと思います。
みんなが好きなだけ投稿しても成立するようなシステムができれば、一番みんなが幸せだと思います。
そのためのいい案が浮かばなかったので、「一人一ボケ」という場当たり的な対処をしているわけです。
この「一人一ボケ」というルールが崩れれば、不正と言われている行為も不正では、なくなるかと…
ま、そのいい案が浮かばないんですけどね…
30 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>23-24
結果は、もっと柔軟に表示できるようにする予定です。
一応、技術的には、順番の並び替え以上のことができます。
ただプログラミングする時間がないだけで…。

もっと欲を言うと、データベース化して、どの回からどの回までとか、10pをもらった回数は何回だとか
細かい表示ができるようにしたかったりします。
ちなみに今のサーバは公式にデータベースに対応してないので、移転しないと難しいですが。
31 ：管理人：2003/01/30 23:35: >>25
ボケ天自体、一番初めはトーナメントでやるつもりでした。
そのトーナメントの16組なりを決めるために作ったのが、今のボケ天です。

で、トーナメントできるプログラムがあるのですが、携帯に対応していなかったので、
しょうがなく自分で普通の掲示板を改造したのがボケ天です。

トーナメントは、また新たにプログラムを作らなくてはいけないので、時間的にほとんど無理ですが、
1ヶ月に一回ボケ天の優勝者を決めたりすることは、比較的簡単に対応できるかもしれません。
32 ：匿名：2003/01/31 08:16: 「採点を適当にしている人が数名います。」

これってかなりの大問題だと思いますが・・・
33 ：匿名：2003/01/31 08:40: 管理人さんに質問です

２．管理人さんはボケ天に参加してないの？

３．
34 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:04: >32：「採点を適当にしている人が数名います。」
かなり大きな問題です。
ただし、これは制限のしようがないでしょう。
正当に採点しても全部1点という可能性もあるし。
ボケの評価は人によって違うのは当り前だし。
対策としては、
採点者を登録制にする。
採点基準や採点方法をどっかに明記する。
採点は管理人がする。
採点人数を増やす。
ぐらいじゃないでしょうか？
どれも一長一短があり、抜本的解決策にはならないです。
実感としてココ最近の採点は比較的健全だと思うので、
しばらくは様子見になるんじゃないでしょうか？
35 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: ＞ボケ天2リーグ制
ボケ天を２リーグ制にするのはどうでしょう？
仮に夜リーグと昼リーグとします。参加者は夜か昼どちらかに登録します。
お題は両方とも同じお題にします。
夜リーグの採点は昼リーグの登録者が行ない、昼リーグは夜リーグの人が採点する。
夜・昼それぞれでランキングを決める。
適当な時期に大会を開き、それぞれのリーグ上位者による勝ち抜き戦、リーグ対抗マッチなどを行なう。
36 ：日々部ｂ：2003/01/31 09:20: （長所）
「同じお題なので、自分の参加しやすい時間帯に参加でき、投稿数も抑えられる。」
「建前上、自分の投稿の採点に関与しなくなる。」
（問題点）
「間違いなく、複数ＨＮ取得者が増加する。」
現状では、
別に複数投稿自体が悪いわけではなく、全体の投稿数が多くなりすぎないために制限しているだけ
複数ＨＮを使って不正する輩が横行しているために問題になっているが、複数を使い分けること自体は悪いことではない。
はずなので、規制を緩める形で問題点を解消できはしないでしょうか？
今、頭に浮かんだだけなのでもうちょっと考えてみますが、とりあえずアイデアだけ。
37 ：管理人：2003/01/31 10:07: >>18
上位リーグの本格稼動は、プログラムの安定度的にはもうOKだと思います。
ですが、今不正の問題がでてきて、その辺がしっかりしないと不正した人が
上位リーグで活躍し、またみんなの不満が出るといった問題が出てくるのでは
という懸念があります。

今の状況では、上位リーグ自体を運用するかまだ流動的です。
昼・夜制やいろんなジャンルのボケ天を作る案など方向性がまだ定まっていないからです。
もうちょっと議論して、これからどういう形で運営するか決まって、その体制が整ったら
上位リーグを始めると思います。
38 ：管理人：2003/01/31 10:08: >>33
これって答えないとダメ？
39 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
日々部bさん、ナイスまとめです。
不正な採点への対策としては、

>採点者を登録制にする。
>採点基準や採点方法をどっかに明記する。
>採点は管理人がする。
>採点人数を増やす。

登録制はいいかもしれません。信頼おける人のみの採点などはいいですね。
やってくれる人がいるかの問題がありますが。

採点基準は、作らないといけないと思っています。今は、真中を基準に採点して
下さいと書いてあるだけなので、ちゃんとしたガイドラインを作った方がいいと
思います。採点の基準の議論も少ししたいです。
40 ：管理人：2003/01/31 10:17: >>34
管理人が採点する案はぶっちゃけてしまいますが、無理です。やりたくありません。
めんどくさいです。やったとしても1週間に数回しかできません。ものすごい
偏りがでてきます。他のサイトでもそういうところがあります。という理由よりなしです。

採点人数を増やすは、時折様子をみて変更しているので、バランスを見て増やしていこう
と思っています。
41 ：管理人：2003/01/31 10:24: >>35
ボケ天2リーグ制は、かなり見えてきました。
そのままやっても良さそうな感じがします。

問題は、別ハンドルを取って両リーグに参加しようとする人をどうするか？ですかね？
2リーグと言わずもっと区切ってもいいのかもしれませんね。
4時間ごとで、6リーグなど。一ボケ天10～20ボケ位の採点なので、ずっと楽になりますし、
これなら投稿者ほとんどに採点を促してもいけるかもしれません。
6リーグはやりすぎかな。まず、2にしてから3、4に移行していった方がいいかな？
42 ：ok：2003/01/31 17:53: ボケ天を２リーグに分けるのは反対です。
ましてや、６リーグに分けて１０～２０人の中で１位になっても、
なんの達成感も喜びも無いです。
やっぱり全員から１位をとってこそ１位だと思います。

投稿時間が短いから投稿できないと言う問題はボケ天１日制にして解決してはどうでしょう？
丸１日使って投稿と、その前のお題の採点をするのです。
例えばお題２の投稿と前のお題１の採点、次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
43 ：ok：2003/01/31 17:54: その案だと確実な採点者数の確保が出来ないと言う点と、
投稿者が減らないので、採点が大変と言う問題が出てくると思われます。

そこで、採点システムを代えて、いいボケだけを採点すると言うのはどうでしょう？
例えば大爆笑３点、爆笑２点、笑い１点といった感じです。
これだと、今のシステムに比べて採点が簡単になり採点者の負担はだいぶ減るはずです。

確実な採点者数の確保は、採点者には１０点自分のボケに点数が入る、
と言うシステムを作れば、大爆笑３点に比べて１０点ですから確実に採点者は増えるはずです。
とゆうか多分ほぼ全員が採点に参加するでしょう。
全員が採点すれば不正の採点も薄れるでしょうし、
採点用のハンドルネームで採点すれば自分には点が入らないので、
確実に自分のボケた名前で採点するはずです。

これで何か問題点があれば言って下さい。
44 ：ok：2003/01/31 18:01: ４２で、
次の日はお題３の投稿とお題２の投稿といった感じで。
と書きましたが間違えです。
お題２の採点です。
45 ：匿名：2003/01/31 21:35: ボケ天１日制には反対です
46 ：匿名：2003/01/31 21:51: 採点システムは賛成
47 ：なかば：2003/01/31 23:38: >>37
確かにプログラムの安定度的には申し分ないですね。
ただ管理人さんがおっしゃるとおり「不正の存在」という事実が現実化を阻んでいますよね。
どうしたらいいのでしょうね。

当分は試行錯誤してみて方向性を絞ってゆくしかないのでしょうか。
48 ：管理人：2003/02/01 01:31: >>43
携帯から参加する人が採点できないのがネックになりそうですかね。
PCの人たちばっかり採点して10点もらって…みたいなことにならなければいいですが。

ボケ天の参加人数の問題ですが、将来的に参加人数が1000人とかになることも
想定してシステムを作った方がいいかなと思っています。
いくら採点を楽にしてもさすがに1000ボケも採点するのはきついかな…と。

やっぱり将来的にはどこかで分けなくてはいけないような気がします。
例えば、昼、夜などに分けるのではなく、初心者、中級、上級などに分ければ、
20人の中の一位でも意味が変わってくると思いますが、どうでしょう。
49 ：日々部ｂ：2003/02/01 02:14: ＞採点者に10点
粋な人は「10点欲しさに採点なんてできるか!?」と言いそうな気がします。
＞複数リーグ
初心者・中級・上級というのは誰が決めるのでしょうか？
自己申告ですか？
年功序列ですか？
自己申告だとすると
なんとなく上級者コースには行きづらいです。
なんとなく上級者コースが荒らされそうです。
それよりも最初はセリーグ・パリーグとか、東西リーグとか、
雪組・星組・月組とか並列リーグがいいです。
将来的には上位リーグができていってもいい気がします。
50 ：ok：2003/02/01 05:16: 初心者、中級、上級と言う分け方には賛成です。
毎回、初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステムが出来ればいいんじゃないでしょうか？
今のシステムだと上位リーグに行くのに大変時間がかかり、
しかも予選リーグで上位をキープし続けなきゃいけないので、
時間が無い人には不利だと思います。

>>48
携帯からは採点に参加できないのでしたね。
その点はまたいいアイディアを考えておきます。
51 ：匿名：2003/02/01 12:25: 「初心者リーグの上位１０人と、中級リーグの下位１０人が入れ替わり、
見たいなシステム」

これ、いいですね
52 ：日々部ｂ：2003/02/01 18:24: ＞50: okさん
初心者・中級・上級みたいな分け方でいいような気がしてきた。
時間がない人にやさしいボケ天て素敵と思うよ。
入れ替わりもいいと思うよ。
でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
ちなみに今参加者はどれぐらいいるんやろか？
53 ：管理人：2003/02/03 00:38: ＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
10大会ごとに交代とかですかね？

自分で、初心者、中級、上級とか言っておいて何ですが、不正した人が上にいかない
ようにするのが、先決ですね…
そのために採点システムをきちんとしないと…

前に適当な採点をしている人がいると書いたので、そういう人がいなくなるだろうと
思っていたのですが、あまり減らないので別の方法を考えようかと。

毎回、不正する人のせいで厳しい条件になっていくのは心ぐるしいですが、
例えば、全部の採点を公表する（誰がどれに何点入れたか？）というのは、
どうでしょうか？当然、変な採点をすれば逆に叩かれるわけで…
もちろん、できることならこういうシステムは導入したくないと思っています。

ちなみに投稿できる文字数を増やしてみました。
54 ：ok：2003/02/03 06:10: ＞＞でも毎回１０人も変わったら大変な気がするよ。
＞10大会ごとに交代とかですかね？
１０大会ごとの交代なら、今と変わらず時間がかかるじゃないですか。
それなら、毎回上下３人の入れ替えと言う減らし方の方がいいです。
55 ：狸狸：2003/02/09 00:27: まるっきり上の流れ無視して申し訳ないけど
最近のボケ天のお題がどうもしょうもないのが選ばれすぎのような気がするのは私だけ
でしょうか？下手にひねったお題よりはシンプルなほうがボケやすいんでしょうかね？
私的には「お題」がボケ天の質そのものを左右するものだと思うんですが。
56 ：管理人：2003/02/09 14:19: 採点の不正について問い合わせがあったので、書いておきます。

現在もちょっと適当だなぁ～と思う採点をする人がいますが、そんなにうるさく言っておりません。

いい加減な採点と言ってるのは、例えば
・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

などです。
これからは、採点用の名前で採点するというのも禁止にしようかと思っています。
57 ：管理人：2003/02/09 14:24: >>55
何か新しいお題の採点システムも考えないとダメですかね？
お題の質に関しては、今までは「みんなでお題を採点してね！」というキャンペーンで許してもらってます。
みなさんは、ボケる以外のことは面倒であまりしていないと思いますが、それが一番と思います。

なにかいい案がありましたら、お知らせを。管理人が出すという案はなしです。
（確かに管理人も、これはないと思うお題がでることがあるのは確かですが、みんなで選んだお題だから…と思っています。）
58 ：匿名：2003/02/10 08:01: ・全部同じ点数（特に全部1点というケースが多い）で採点する
・一人で何回も採点する
・自分のボケにいい採点をする

これらは厳罰にすべきでは？
真面目にやってる者がバカみたいだ

多重投稿は２つくらいまでならべつにいいと思うが・・・
59 ：ひざげ：2003/02/11 08:39: ＞管理人さん
え～、ちょっと思ったんですけど、
どの採点者が誰に何点入れたかってのを表示できるようにはならないでしょうか？
それができれば、
【全部同じ点数】や【自分のボケに良い採点をする】
ってのはこれでかなりの抑制できると思うんですが。

そもそも、採点者の名前は表示されているわけだし、
それに不正はしないと言う宣誓もしているわけですから
誰に何点付けたかなんて別に見られてもかまわないと思います。

他にも、個人的にはコメントも誰が書いたか表示して欲しいです。
匿名だとマナーのなってない人がいたりするし、
逆に名前がわかると「～さん、わかってくれてありがとう！」とか書きや
すいと思います。

それと、採点基準なんですけど、
１Ｐ：理解できない、ふざけてるとしか思えない等、ボケとして成立していないもの。
３Ｐ：面白くない（又は笑えない）としても、ボケとして成立しているもの。
５Ｐ：まぁまぁ、面白い（又は笑える）と思ったもの。
８Ｐ：面白い（又は笑える）もの。
１０Ｐ：とても面白い（又は笑える）もの。

っていうのはどうでしょう？
60 ：あそうかい：2003/02/11 19:39: 僕もそう思います！
61 ：なかば：2003/02/12 18:48: 59のひざげさんの意見について

たしか採点は３ｐ中心につけることになっているんですよね？
なのになぜそこまで１ｐが多い？

僕もボケという形になっているものは３ｐでいいと思います。
62 ：匿名：2003/02/12 20:57: やっぱり投票したら自分には３Ｐというのがねっくになってるんじゃ？
自分のネタを３Ｐとしたらこのネタは～Ｐというふうに基準を設けてしまいます
つまり自分のネタより面白くないものは全て１Ｐ
63 ：なかば：2003/02/13 03:16: >62
それはあると思います。
自分はどれだけ自信があるネタでも自動的に３ｐになってしまう。なのに３ｐ中心に採点しては自分が不利だ。じゃあ他の人のは３ｐ以下にしよう。こんな感じでしょうか。
でもこれだったら採点しなきゃいい、で済んでしまいますからねえ。

じゃあ５ｐ以上つけることで自分が不利になってしまうと思う人は採点しなければいい、なんて言ってしまったら採点者減っちゃうし・・・。
64 ：ウメオ：2003/02/15 15:19: え～と、ちょっと思ったので書きます。
新採点システムは考えつかないのですが、今のボケ天の採点者を増やすことに反対でしょうか？
ちょっとサイクルが早いかなと思ったものでして・・・。
まぁ不正している人間がいるのならあまり意味はないかもしれませんが・・・。
65 ：管理人：2003/02/20 18:07: 忙しくて全く反応できなくてすみません。

とりあえず、採点人数を15人にしました。
66 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: 採点システムについて思うのですが
①採点者は固定人数ではないといけないのでしょか。
点数は平均点で算出するというシステムでは？
採点期間と投稿期間の時刻を固定し、採点者数は流動的というカタチではいけないのでしょか？
私は採点をけっこう楽しむものですが、平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
②①にも関連するのですが、自分が投稿した大会を採点するとき、自分の点数が
自動的につけられるのは、やっぱりちょっと変な気がする。
平均点システムなら、ノーカウントという処理でOKなのでは？
67 ：ちょうねんてん：2003/02/27 02:46: ③二リーグ制は賛成です。ただし、上位リーグを作るのではなく、初心者リーグを独立させる
というカタチで。
具体的には、二回程度投稿したに該当するポイントをもつ人が、初めて本リーグに進める、というカタチです。

多くて質の低い投稿は、やはり初心者が主だと思います。だからそこはそこでひとくくりにする。そこで何回も
繰り返し投稿するようなら、やはり本気でやるつもりがあると考えてもいいと思います。
ただし、あまり門を狭くしすぎるのもどうかと思う。わずか２０人程度の資格者しかいない
リーグはどうかなあ、と思います。
採点する立場からすると、だいたい３０人から６０人くらいの投稿を見るのが適切かなと思います。

それに、相手が初心者かどうかで、つっこみかたがちがってくる。「これを書いたら傷つくかもしれんなあ」
と思うと、初心者かもしれない相手には思い切ってつっこめなかったりする。
ベテラン選手なら何を書いても大丈夫ですけどね。

（前になかやまくんに君のダジャレ系のベタネタで、「おいおい、オッサンがここにまじっとんで」
とつっこみたかったんですが、相手が本当にオッサンだったらシャレにならんと思って、断念したことがあります…）
68 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:07: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
にすると、極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのですが、必要十分な最点数をどうやって確保するか、という問題が未解決のまま立ち消えになることが多いのです。
69 ：日々部ｂ：2003/02/27 05:11: ＞67: 名前：ちょうねんてん投稿日：2003/02/27(木) 02:46
＞平凡なオッサンである私にとって、夜の２時とかに
＞PCの前に座っている、というのはけっこうキツい。
座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
70 ：管理人：2003/02/27 09:16: ＞ちょねんてんさん。一案として、投稿期間AM6:00～PM10:00、採点期間PM10:00～AM6:00という感じでは？
日々部ｂさんの言われた採点人数が０の場合どうするかという問題に加え、投稿期間AM6:00～PM10:00
の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
71 ：管理人：2003/02/27 09:19: 採点について最近不満がある方がいらっしゃったので、最近の状況を。

やはり1点中心に点数をつける人が多い。
一人で2回採点している人がいる。

あたりが目立った問題かと。なので、少し採点方法の改善案を考えました。
72 ：管理人：2003/02/27 09:28: 採点の改善案
1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

どうでしょうか？
73 ：日々部ｂ：2003/03/02 02:01: 僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
投稿した人のみの採点にするのなら投稿者全員が採点者になるという
条件が必要なような気がします。個人的なポリシーになりますけど。
過去10回の結果で5回以上だと
僕は現在採点に参加できない状態にあります。
上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
採点者登録制とかホストの規制（よくわからんけど）とかはどうですか？
平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
74 ：管理人：2003/03/03 00:13: 今回の採点の改善案の目的は、「できるだけ信頼できる人に採点してもらう。」
ということですかね。後付けですけど。

>僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。
この気持ちは良くわかります。他のみなさんはどうなんでしょうか？

>自分の点数より低い点数をつけるのが難しいからです。
これはどういうことでしょうか？

>過去10回の結果で5回以上だと僕は現在採点に参加できない状態にあります。
他にも、過去100回で20回以上投稿した…とか、10回中3回は参加したとかなど、
設定のバランスは、議論した上で決めるようにしたいと思います。
とりあえず、採点用の名前を登録して、それで採点する人をなくすことができれば
いいかなぁとは思います。

>上位40位以内っていうのもなんとなく「不正」を誘発しそうな気が。
なんとなくわかりますが、どのようにでしょうか？

>平均点制度も少し考慮に入れてもいいかな、とも思います。
というのは？過去の平均点の高い人を採点可能にしようということでいいのでしょうか？
75 ：ひざげ：2003/03/03 01:22: 僕も自分が投稿した時はあまり採点したくないです。
もしかしたら、１４人まで理解されないボケでも１５人目の人のツボにはまるって事もあるかもしれないと思うので。
76 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:45: 遅くなりましたが、いくつかレスしていこうと思います。

＞僕は基本的に自分が投稿した回は採点しないことにしてます。

私はあまり投稿しませんが、日々部bさんと同じく、投稿した回は採点しません。ひとつは心理的な理由ですが（客観的に他の人のボケを評価できない）もうひとつは点数制度的な問題です。たとえ自分の得点が自動的に決まるとしても、相対的に自分の評価を操作することは可能です。やはり、自動的に得点が決まるのは、ちょっとどうかなあ、と思います。日々部bさんは、私の提案した、平均点による評価を支持していただいたのでは？
77 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:48: ＞1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
　　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。
2. 採点者の制限
　以下のどれか、または複数で制限する
　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など
3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

私の意見を少し言わせていただいます。1.3.については、まったく問題がないと思います。3.は、まさに管理者の権限にあたると思います。1.は、採点は秘密のほうがいいかな、という気もすこしはするのですが、採点の時に投稿者の名前は見ることができないわけですし、不正が横行しているなら、やむをえないと思います。誰に何点入れたかわかる制度ではなく、ただ単に、その評価にかたよりがないか確かめる、という意図であると理解します。

2.a.はともかく、2.b.、2.c.はつらい。どっちの条件も、私はまったく満たしません。有料メアドによる認証のほうが、私にはいいです。
78 ：ちょうねんてん：2003/03/03 08:49: システムをまったく作ることができない私が言うのもなんですが、ただ、願望として少し意見があります。投稿者にとっても、採点者がどういう人間なのかは興味のあるところだと思います。採点者紹介の欄をつくるのはどうでしょう。簡単な自己紹介、どういうボケがツボか（過去のボケ天作品から好きな作品を選ぶ）、なんかを書かせる。単に情報がにぎやかになる、というだけではありません。不正防止にも役立つと思います。文は人なり、と言います。紹介文を読めば、同一人物が書いているかどうかも、なんとなくわかるのではないでしょうか。
79 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:21: 固定時間制について
＞極端な話ですが、仮に採点時間に誰も採点しなかったらどうするのですか？

もう少し、固定時間もねばってみようかと思います。
現状を見てみると、採点時間がもっとも短く済んでいるのが、夜８時から１２時くらいに始まっている場合です。この時間帯なら、採点者が１時間に５人程度は現れるようです。逆に長引くのが、採点が朝までかかってしまった場合です。この時間帯には一時間に１人、あるいはそれ以下のこともめずらしくありません。
評価する人の時間は、あきらかに偏っています。夜１０時くらいに評価を始めることが、もっともうまく回転することは、まちがいありません。現状では、夜１０時に始めた場合、２～３時間で１５人の評者を集めます。夜１０時から８時間の余裕を見れば、毎回その程度の評者を集めるのは難しくないと思います。

採点時間に誰も採点しなかったらどうするのか、という問題は、投稿時間に誰も投稿しなかったらどうするのか、という問題と同じです。もしそうなってしまえば、そもそも運営の意味が薄らぐのではないでしょうか。
現実的には、全一位、あるいは時間制で一位を選ぶ、ということで対応できるかと思います。まあ、それは最悪の事態を想定した、単にエラー防止というだけですが…
80 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:22: ＞投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できない人がいた場合どうするかという問題もあるかと思います。
それはたしかに問題です。しかし、携帯にも対応している以上、現実的に、そういう人がどのくらいいるのか、というと疑問なところもあります。アンケートをとって調査してみることも一案なのではないでしょうか。

＞採点時間固定制は今までにも何度か出てきた案なのです
誰の頭にも浮かぶ疑問、というのは、それだけ必然性があるのだと思います。ふたたびの検討はいかがでしょうか。
81 ：ちょうねんてん：2003/03/03 09:23: 最後に

＞座ってるやん。ってつっこんどいた方がいいのでしょうか？
ナイスつっこみ、ありがとうございます。日々部bさんとは、妙にお笑いの呼吸があうような気がしますね。
82 ：管理人：2003/03/03 22:19: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これはとりあえずOKですかね？

>2. 採点者の制限
> 　以下のどれか、または複数で制限する
> 　a. ボケ投稿した人のみ採点可能
> 　b. 過去10回の結果で、5回以上投稿した人のみ
> 　c. 上位40位以内の人のみ採点可能など

a.b.cは却下ですね。
他の基準を作ればまだいけるかもしれません。
d. 過去50回中5回以上投稿している人のみ採点可能
これなら、自分が投稿した時に採点する必要はないと思います。

>3. 採点者ホストの規制（具体的には秘密）

これもやってしまおうと思っています。
83 ：管理人：2003/03/03 22:32: >>78
採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。
けど、今のところボケ天自体がほころびが多いのでそっちは、後回しになりそうです。
何か簡単ないい方法があればいいのですが…。

投稿の時間制は、
1. 採点する人がいない（少ない）場合、そのまま進行 or 次の日まで待つというシステムにする
　ことでOKという同意
2. 投稿期間AM6:00～PM10:00の時間に投稿できないという不満のある人がいない

ということがクリアできれば、それでもいいかも知れません。
84 ：管理人：2003/03/03 22:35: 2の改善案で d 以外でも、選ばれた採点者だけ採点できるなどの制度でもいいですけどね。
ともかく、
1. 一回も投稿したことのない人の採点をなくす
2. 採点するためだけの名前での採点をなくす
3. より信頼のおける、不正のしない採点者による採点を増やす

などの効果が出る方法があれば、違う方法でもいいと思っています。
85 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:24: あまりはっきりしたことは言えないのですが、「なんでこのボケがこの点数？」と思うことはときどきあります。実は387回でも、上位ではないですが、そういう気がするのも…
不正はないわけではないようですね。そんなことをして何の意味があるのか、と思うのですが…

a案は、意図を誤解しておりました。「過去に一回でも投稿したことがある」という意味だと思ってました。
d案は、私の場合、ギリギリですね…まあ、しょうがないですが。

携帯でパスワード登録の際に、i*freeML登録フォームに入りますよね。私はあれで認証しているのか、と（メールが届くまでは）思っていましたが…
過去の掲示板を見てみると、メアド認証は、ポカリスエッドさんは賛成、ひざげさんは効果に疑問というところでしょうか。私は、メール認証は、好ましくはないけれどやむを得ないかな、と思います。とくに、採点する人には多少きびしくしてもかまわないと思います。

今回も採点に間に合いませんでした。採点している間に、投稿時間が始まってしまいました。チキショー
86 ：ちょうねんてん：2003/03/04 00:29: ざんげ
不正不正とひとごとのように言ってましたが、私は過去に別名で複数のポケ投稿をしたことがあります。すみません。

ネタをひとつにしぼりきれない、というより、ひとつ思いついてからもっといい（ような気がする）ネタを思いついたり、また、どっちの傾向のネタが受けるのか興味があったりしてやってしまいました。
87 ：アメリカン：2003/03/04 00:35: [ 164 ] - カマンベール氏 Title:なし Post:03/03/03(Mon)23:59
３８７回大会で全部のボケに１０点を入れてる人がいるような気が・・・。本当に全部がツボに入ったのでしょうか？
俺は荒らしにしか思えないのですが・・・。

だそうです
88 ：わさビーフ：2003/03/04 09:57: 僕は採点者名公表は管理人さんの案でいいと思います。
できればいきなりやってほしいですね。ちょっと悪趣味かな（笑）
採点権の獲得条件についてはちょっと考えがまとまりません。
5回中2回以上にして、IDをとっていきなり採点するのを防いで、
採点権の失効も早くするというのを考えたんですが、
良識的な採点者の方で毎回のようには来れない方を弾くのは
やはりボケ天全体の不利益になりますし。
いろいろ考えると、50回は長いので30回中5回以上くらいがいいかなと思いました。
みなさんはどうお考えでしょうか？
89 ：管理人：2003/03/04 16:52: 何回も投稿した人がいたので、とりあえずボケを「削除」にしておきました。
本人が反論がある場合は言って下さい。
90 ：sbobcf：2003/03/05 06:45: >採点の改善案
>1. 採点した人の名前と採点した点数の表示
>　点数の表示は、3452313... などのようにどのような割合で点数をつけてるかだけ表示。

これは、つまり次のような形でしょうか。
採点者： sbobcf：3452313... わさビーフ：111354... アメリカン：332111...（敬称略）

それよりは、各回答に評価の「詳細」ボタンをつけて以下のような
評価の詳細を表示するのは、いかがでしょうか。

例）
評価コメント
sbobcf： 10 がはは、あんた天才。
わさビーフ： 1 よくあるパターン。
アメリカン： 1 これで笑うやつの気がしれん。
（敬称略）

回答に対してコテハンを以って投稿する人が多数いるわけですから、
評点の割り合いだけでなく、具体的にどのような評価をしているかを示すのも、
あまり問題にならないように思いますが、いかがでしょうか。
91 ：sbobcf：2003/03/05 06:51: >>83
>採点者、又はボケ投稿者のプロフィールページを作れるようにする案は、賛成です。

それに付け加えて。。
過去にこの人は、どんなボケを投稿したのだろうか、というのが気になります。
当人の投稿したボケを検索できるような機能があれば望ましいかと思います。
92 ：sbobcf：2003/03/05 07:04: あと、自分のボケに対する評価については、自分以外の評価者の平均点をその評点とする、
というのはいかがでしょうか。
93 ：w氏：2003/03/05 14:21: [オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
こういう感じのほうが”３点”に入れやすいかな。
94 ：湖露：2003/03/05 15:18: 私も今まで1段階を中心に採点してました・・すみませんでした！
私が採点した回は影響与えたと思います・・これからは気をつけます・・
不正をした人の名前は、公開するべきだと思いました。
95 ：アメリカン：2003/03/05 19:50: 私も今回から三点中心につけました。
ｗ氏の言っているように（ｗ氏さん、というのは変なので敬称略で）おっしゃられているように、
[オモロイ:0 p] [良い:0 p] [普通:0 p] [いまいち:0 p] [さぶっ:0 p]
だと、いまいち、普通、につけやすいかと思います。
個人的には「さぶっ」という言葉自体がサブいのであまり好きではないですが・・・

それと、管理人様へ。
一度か二度、同じパソコンから「アメリカン」と「ピクルス」が送信していた事があるかと思います。
我々は友人で、お互いの家で送ったのですが、誤解を招くので、以後しないようにします。申し訳ない。
96 ：匿名：2003/03/05 22:34: 採点者のコメントの公表には反対します。
確かにそうすることによって適当な採点は出来にくくなる等の
利点があることは理解できます。
しかし、そうすることによって採点しにくくなったり
また、まさにボケ天の説明にもある
「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」
的なことになり、ボケにくくもなるような気がします。
ボケにくくなる、採点しにくくなる、というのはボケ天にとって
致命的な問題ではないでしょうか。
また、以上の理由からどの点にどれだけ入れた、というのもわからないほうが
いいかと思います。

また、以前挙がっていたマナーのなってないコメント等がある、の問題ですが
具体的にどういったものがマナーがなってないと感じられるのでしょうか？
私的には罵倒とか誹謗中傷以外ならアリだと思ってます。
「おもしろくない」「サブい」ぐらいならOKの範疇です。
真正面から受けとる必要もないかと思います。
そういったマナーの向上のために
採点をしにくくなったり、辛辣なコメントが頂けないようになるのは
どうかな？と考えます。
やはり匿名だから言える本音とかもあるでしょうしね。
97 ：ちょうねんてん：2003/03/05 22:44: 評価の表現として、「普通」はむずかしいです。お笑いは、受けるか受けないかのどちらかで、「普通」というのは、ひょっとしたら「さぶっ」より下かもしれないからです。
自分の心に正直であれば、一点中心もやむをえないと思います。

絶対評価でいくか、相対評価でいくか、というのも、むずかしい問題だと思います。私は、基本的に相対評価のつもりです。どうしても、ボケやすいお題、ボケにくいお題、というのがありますから…。ボケにくいお題の中でも、笑いのとれるボケを書けるのは、えらい、と思うからです。

私は、自分が何点中心なのか自分でもよくわかりませんが、こういうかんじで評価しています。
１点…意図が読めない。あまりにもありがち。ちょっとどうかなあ。
３点…ボケようとしていることはわかる。まずまず。
５点…ちょっとくすっと来た。
８点…爆笑。
１０点…その回で推薦したいボケひとつだけにつける。
98 ：わさビーフ：2003/03/05 23:02: 評価掲示板の方に管理人さんの89のレスをコピペさせてもらいました。
管理人さんだけじゃなく、問題あると思った方は削除キー書いてあるので消してください。
99 ：匿名：2003/03/05 23:06: IDの取得はメールアドレス制を希望します。

1、1つのメールアドレスから１つしかIDを取得できないようにする。
2、フリーメールでのIDの取得をできないようにする。
※フリーメールといっても数が膨大なので実現は難しいかもしれないですが
有名フリーメールを規制する等をしていくことによって
ある程度の労力をそこに介入させることができ、不正を少なく出来るかと考えます。

こういったことは不可能でしょうか？
ただ、1つのPCを複数で使ってるユーザーまでも除外することになる
可能性はありますが…。
100 ：ちょうねんてん：2003/03/05 23:12: 私は、96氏の言うことがよくわかる。私は、ここにはあまりボケ投稿しませんが、それはまさに　「じゃ、お前が面白いボケを投稿してみろ！」的なことを恐れているからです。
私は、ボケ投稿は別のサイトでして、ここでは、他ではちょっとやれない、ボケ採点を楽しんでいます。そのためにも、「ほな、お前はナンボのもんやねん」という問いには答えたくありません。
また、採点者が誰に何点つけたがわかるようになると、なれあいの問題が出てきます。この人とは仲がいいからちょっと点あげとけ、となると、最低です。まあ、誰が投稿したのかわからないシステムなので、それはOKなのかもしれませんが…

表現者にはつらいことですが、評者は無責任であるべきだ、というのが、原則かもしれません。評するときに、なんらかのバイアスがかかることは、評にとって致命的だからです。

ただ、ここは基本的にシロウトの投稿です。頭と金をつかって投稿して、罵られたのではあんまりです。だから、評者コメントも、できるだけ投稿者が傷つかない表現を選ぶのがマナーだと思います。

なお、採点公開についての私の意見は、前に書いた通り、「好ましくないが仕方ない」です

231KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50